taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-10-31 12:35 pm

Еще о "мифе" - исторический, политический и культурный контекст

В продолжение вот этого разговора.

Есть несколько аспектов ситуации, настолько же очевидных каждому украинцу, насколько непонятных россиянам.

1. "Миф о Голодоморе" является целиком и полностью достоянием Советской Украины, причем и в ней - главным образом населения восточных и центральных областей. Российские идеологи и массвое сознание россиян, привязывающие все "антисоветские" идеологемы к влиянию Галицийской и Закарпатской Украины - попадают тут пальцем в небо, влияние галичан тут нулевое - они сами "не в теме".

2. Именно Восточная Украина является тем краем, в котором колхозный строй прививался с особым трудом, в отличие от большей части РСФСР. Это связано не с какими-то мистическими обстоятельствами "народной души" и т.п., а тем, что в этих районах очень поздно - в конце 18 века - было введено крепостное право (известная политическая деятельница, называемая в России с эпитетом "Великая", на Восточной Украине зовется "Крыпачиха"). Соответственно, на Восточной Украине не успела сформироваться и войти в народное сознание передельная крестьянская община, которая в Великороссии создала особое крестьянское уравнительное сознание (пусть голод, порка и рекрутчина - но всем поровну). Как следствие - чудовищность колхозов, воспринимаемая в России как набор БЕССМЫСЛЕННЫХ бедствий, на Восточной Украине воспринималось крестьянином как бедствие ПОНЯТНОЕ и АДРЕСНОЕ (империя ОПЯТЬ решила погубить нас, как при Екатерине и Потемкине). А неудачи колхозного строительства именно тут воспринимались властями как СОПРОТИВЛЕНИЕ.

3. Иными словами, на Восточной Украине бедствия одних и жестокости других - аналогичные происходившим по всему СССР, были осознаны обеими сторонами как война на уничтожение; сторона-жертва осознавала себя как народ, сторона-агрессор трактовала "противника" в классовых категориях. Голодомор на Восточной Украине отличается от других трагедий коллективизации не (только) масштабом, а именно культурной проекцией - зарождением в народе мифа о битве на его уничтожение. Битве проигранной. Надо понимать, что участь жертв "великого перелома хребта народа" (Солженицын) в России была куда хуже: они умерли и не удостоились места в трагическом мифе.

4. "Сколько дивизий у Папы Римского?" - требовательно спросил Сталин. Сколько бы их ни было, у выживших с 1933 году украинских бабушек их было еще меньше. Но они смели с лица земли могучую империю, простершуюся на 10 часовых поясов, в глубины океана и в большой космос.

Миллионы подростков по всей Украине однажды слышали тихим шепотом рассказ про то, что у тебя кроме папы могло бы быть еще три дядьки, но старшего заградотрядовцы поймали с кило гнилой картошки и забили насмерть прикладами, а двое младших сгинули - и их трупики нашли с вырезанной печенью. Они потом становились инженерами и моряками, офицерами и партинструкторами, учителями и космонавтами - но каждый из них помнил, что служит империи, которая съела его дядей.

Пока империя была сильна - украинцы, как и большинство советских людей жили просто и прагматично, по советской версии американской пословицы "хорошая работа за честную плату" (по-русски "как они нам плятят, так мы и работаем"). Но когда настал черный час империи, она воззвала к МИФОЛОГИЧЕСКОЙ лояльности, к тем механизмам, которые включаются, когда кончаются денежно-договорные отношения: к присяге и долгу. "Я тебя кормила, воспитывала, учила - плати". И услышала в ответ от пятидесятимиллионного народа: "перед тем ты съела моих родных; это ТЫ мне должна". Это очень важно, это то, что в России не понимают именно про Восточную Украину: имперскому мифу там противостоят не мелочные расчеты типа "а стоят ли все эти геополитики и космические полеты дефицита колготок и колбасы по 2,20?" - а другой Миф, Миф о Голодоморе.

Правильный миф всегда сильнее низменной реальности.

5. У советской империи был только один шанс выжить на рубеже 1989-1991 гг. - признать миф о Голодоморе, не воевать с ним и не игнорировать его, а прикоснуться к его силе. Они не поняли - и из империи был вынут краеугольный камень - Советская Украина. Сегодня ту же ошибку повторяют российские общественные деятели, не понимающие, что попытки отрицать и игнорировать мифологическую реальность Голодомора - отделят нас от Украины уже навсегда.

6. И кстати. Со сталинистским имперским мифом (вынутым из могилы путинскими отморозками), хоть он и зомби, ведущий посмертное существование - не получится воевать только с позитивистских позиций; миф, даже полумертвый - всегда сильнее.

[identity profile] coretvertebrum.livejournal.com 2007-10-31 03:23 pm (UTC)(link)
каконическая территория науки? это как? может пояснить.
кониническая территория теоретической механики.

Каждая научная теория заключает в себе способы её опровержения.
см
критерий поппера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-31 03:28 pm (UTC)(link)
Майн Готт. Миф - НЕ НАУКА.

[identity profile] coretvertebrum.livejournal.com 2007-10-31 03:42 pm (UTC)(link)
миф не наука. согласен. и что?

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2007-10-31 04:00 pm (UTC)(link)
Вы пробовали собирать яблоки, бросая в них молоток? Нет? И на надо. Малоэффективно. Подходить к мифу с научной точки зрения - бессмысленно.

[identity profile] dr-klm.livejournal.com 2007-11-01 06:51 am (UTC)(link)
Миф не наука, это оправдание. Это когда какой-нибудь говнюк, глядя Вам в глаза, бессовестно брешет -- называя свою брехню мифом (или еще лучше "общепризнанным мифом") он притупляет свою совесть, чтобы не мешала.

Это не просто "не наука", это глубоко враждебно науке.

Просто есть потерянные обманутые люди. Они обманываются и обманывают других. В конце-концов в их среде вызревает точка зрения, что "правды нет", есть только мифы. Миф №1 борется с мифом №2, но по-сути, с точки зрения упомянутой группы, мифы равнозначны, побеждает та группа "носителей мифов", которая обманет большее количество людей. Это когнитивный диссонанс, предвестник фашизма.

К.Л.М.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-11-01 09:35 am (UTC)(link)
Все сказал? Галоши не забудь, не споткнись на пороге.

Ах да, - и больше сюда не заходи.

[identity profile] coretvertebrum.livejournal.com 2007-11-01 12:09 pm (UTC)(link)
у вас очень поверхностное понимание "мифа".
миф - не наука, но миф и не ложь. миф - живая составляющая человеческой жизни.

Лосев. Диалектика Мифа (http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Losev_DialMif/index.php)

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2007-10-31 03:42 pm (UTC)(link)
Каноническая в данном случае - это вот именно что территория, где миф не считается мифом, а считается именно что самой настоящей правдой. Это не препятствует всем, живущим вне этой территории считать его именно что мифом. Но вот на своей территории миф гораздо сильнее всяческих попыток его развенчать. Тут надо бы переходить на конкретику, но это будет оффтопик, а в голодоморе я не силен. Но сам подход к проблеме отображен очень верно.

[identity profile] coretvertebrum.livejournal.com 2007-10-31 03:48 pm (UTC)(link)
научность некоторых мифов - это и есть их недостаток.
научные выводы, подвергающие сомнению источники мифа не могут быть ограничены границами или территориями.
от "дукова" идут факты и анализ и более ничего. чисто научны разговор.
а страдает национальный миф государства - миф базируется на существовании легко, научными методами, оспариваемого.

кто ж виноват? "дуков"? да он обыкновенный учёный и ничего более - статьи да конференции, да споры с такими же как он о документе, о циферке, и буковке.

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2007-10-31 03:57 pm (UTC)(link)
Вот вам картина: в России все знают, что не было ни Голодомора, ни оккупации Прибалтики. В Прибалтике и на Украине знают ровно противоположное. Дюков со своими цифирками и буковками не будет услышан, как ни кричи. И чем больше он будет пытаться рассказывать про то, что ни оккупации, ни голодомора не было, тем меньше будут его слушать - даже когда он будет говорить вполне разумные вещи. И весь подобный пафос будет годиться лишь на разжигание праведного гнева собственно российских патриотов, но никак не на разрушение мифов...