taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-12-04 03:21 pm

Полемика с afranius - промежуточный итог

Моя позиция по поводу текста Кирилла Еськова aka Afranius нуждается в некотором уточнении.

В первую очередь я должен извиниться за "плохого фантаста" - мое мнение о беллетристическом таланте К.Е., верно оно или нет, совершенно не имеет отношения к теме. Другие оценки - как "хорошего ученого и великолепного популяризатора" - кстати, имеют.

Случай с Уотсоном высветил постоянно существующую проблему - ответственности ученого за свою экстрапрофессиональную (например, социально-политическую) позицию, и встречной ответственности общества за поддержание обстановки свободы мысли и слова. Особенно важна эта проблема для ученых, чьи работы так или иначе связаны с генетикой человека. Уже сама по себе тема врожденных различий людей - бомба для демократии; возможность сочетания этих различий с этничностью создает еще большее напряжение.

Как и в любой НАСТОЯЩЕЙ проблеме, своя правда есть у каждой стороны. Одна сторона стремиться избежать торпедирования "демократического мифа" предварительными, поверхностно и ненаучно (тоже "мифологически") интерпретированными резульатами исследований*, взять тайм-аут для их осмысления. Другая сторона полагает, что как раз для осмысления нужна максимальная свобода дискуссий. Разумеется, к каждой из двух правд примазываются. К первой - бюрократы, которые засекретили и зацензурили бы все что дышит, ко второй - расисты и неонацисты.

Мой упрек Еськову основан на односторонности его позиции, однозначной и безоговорочной защите второй точки зрения; недаром она вызвала такой восторг всяческих WhitePride. Особенно усиливается это упоминанием в качестве жертвы "либерального террора" неонациста Ирвинга, который уж точно к конфликту бюрократии и научной истины никакого отношения не имеет.

А к дискуссии о степени правоты/неправоты Уотсона это и вовсе никакого отношения не имеет, кстати.


*Слова "есть научные данные в поддержку точки зрения о меньшем интеллекте черных" - хороший пример такой ненаучной интерпретации реальных научных исследований о распределении результатов тестирования, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО связанного с интеллектом, по различным СОЦИАЛЬНО-антропологическим группам.

Обещанный более подробный ответ

[identity profile] mlogachev.livejournal.com 2007-12-05 11:31 am (UTC)(link)
Я считаю, что воскресение христиан (= всех, кто принадлежит к телу Христову) будет практически во всем подобно воскресению Христа.

Когда Христос воскрес, Его Тело стало новым, в христианской терминологии - "прославленным". В прославленном Теле Христа - не только другая физиология, но и другая физика. Например, Воскресший Христос может проходить сквозь стены и практически мгновенно перемещаться с места на место. Он также может подниматься вверх без помощи каких-либо аппаратов. При этом Его можно потрогать и Он способен съесть рыбу. Он может стать невидимым - переместится "в другие измерения", иначе говоря - "на небеса, по правую руку Отца". Где Он сейчас и пребывает. Может снова вернутся на Землю. Наконец, Его Тело не подвержено распаду ("тлению") ни в каком смысле. "Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти" (Римлянам 6:9 - http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=ro+6:1-14).

Из всего этого я делаю вывод, что в пределах Воскресшего Тела - другая физика. Возможно, в рамках этой другой физики не имеет смысл понятие "линейного времени". Может быть, да, а может, и нет - вообразить себе конкретные детали этой "другой физики" я не берусь.

При этом во всем остальном мире все идет по-прежнему: действует второй закон термодинамики, животные и люди стареют, болеют и умирают.

Что произойдет при воскресении мертвых? Я считаю, что сперва воскреснут христиане, а воскресение всех остальных людей произойдет спустя примерно тысячу лет. На богословском жаргоне, я - премилленарист (это одна из упомянутых в предыдущем посте версий христианской эсхатологии). Не все христиане - премилленаристы; но я сейчас объясняю свою позицию.

Итак, воскресение христиан (= воскресение тела Христова) будет подобно воскресению Христа. Христиане получат прославленные тела - то есть тела с другой физикой. При этом во всем остальном мире физика останется прежней. Люди будут стареть и умирать. Мир изменится, но смерть, последний враг, еще не будет истреблена. Эту эпоху обычно называют "Тысячелетним Царством". Она описана ветхозаветными пророками. Пророк Исайя называет эту эпоху "новым небом и новой землей". По сравнению с нынешней эпохой, там все прекрасно, но грех и смерть все же присутствуют:"Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем" (Исайя 65:20; подробнее см.
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=isa+65:17-25)

И лишь спустя тысячу лет, после некоторых осложнений ("последний мятеж сатаны"), наступит конец. Эту последовательность событий вкратце излагает апостол Павел:

"во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, [...] Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои [...] Последний же враг истребится - смерть". (1 Коринфянам 15:22-26, полностью - http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=1co+15#1co15_20).

Между воскресением "первенца - Христа" и "Христовых, в пришествие Его" пройдет значительное время (уже прошло почти две тысячи лет). Поэтому нет ничего удивительного в том, что и между воскресением "Христовых" и "концом", когда Христос "предаст Царство Богу и Отцу", также пройдет значительное время. В это время Христос будет царствовать, и воскресшие христиане будут царствовать вместе с ним. У них у всех будут прославленные тела - с "другой физикой". В то же время в этом Царстве будут и смертные люди, которые будут рождать детей и умирать. Последнее же, всеобщее воскресение произойдет именно тогда, когда все окончательно завершится. И тогда "последний враг истребится - смерть". Вот с этого момента во всем мире, где будут обитать спасенные, не будет греха и смерти. Вероятно, там будет "другая физика" и не будет "истории" в привычном для нас значении этого слова.

(Я здесь вовсе не рассматриваю тему вечной погибели, поскольку это был бы оффтопик. Тем не менее см. Даниил 12:2 - http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=da+12:1-4)