taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-12-18 01:44 pm

Наш барин круче вашего - крепче порет

Энергия, с которой русские юзеры кинулись защищать право Родины кого угодно не пустить или выгнать (см, например, КОММЕНТЫ тут: http://object.livejournal.com/1080148.html) - впечатляет. Оказывается, другие правительства тоже свинячат - как же наше может от них отставать? Это нормально, на этой скале из окаменевшего говна стоит вся вообще русская патриотия, но в данном случае особую пикантность ситуации придает то, что большинство участников - экспаты или частые путешественники, которым с испугом или заискивающе смотреть с глаза иммиграционному офицеру более чем привычно.

Так вот - вместо естественного, хотя и не умного "ну что поделаешь, все в говне живем, сочувствую" они изрекают "ишь на что посягнули, на святое, на право не пускать или выслать, я по себе знаю - это норма международных отношений, вы слышите - НОРМА!"

Надо сказать, что советской власти не удалось добиться от людей такой степени отождествления себя с государством за 70 лет; а тут хватило неполных восьми. Это, кстати, серьезный вопрос - что такого есть в идеологии путинизма, что делает ее куда более инфекционной, чем "реальный социализм"? По мне, это куда интереснее и важнее, чем бесконечный флейм на тему "когда было лучше жить - в СССР или в РФ".

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-19 12:58 pm (UTC)(link)
Ну, я имела в виду отношения человека, работающего в корпорации и корпорации, а не зависимость потребителя от производителя.

Зависимость потребителя - это скорее результат монополизации, разрегулированности механизма конкуренции.

Что до возможностей человека, ищущего работу, они очень сильно зависят от профессии и состояния рынка.

Мне вообще кажется, сравнение общества с корпорацией работает плохо, и не только потому, что обществу выгодно другое, чем корпорации, но и потому, что исходные отношения иные по определению. Корпорации - это много сосуществующих феодальных систем.

И, кстати, законы, которыми регулируется жизнь общества достаточно гибки и принимают в расчёт множество частностей. К примеру, всюду есть законы, запрещающие дискриминацию при сдаче квартир, и очень хорошо, что такие законы есть. Но если у вас одна квартира, коорую вы хотите сдать, эти законы не действуют, и очень хорошо, что не действуют. Если вы сдаёте квартиру в собственном доме, Вы бесспорно имеете право выбирать, кто будет рядом с Вами жить. Одну из бед российского воприятия реальности я бы назвала - "слышал звон, да не знает,где он" Или ещё "пошли дурака богу молиться, он себе лоб расшибёт".

Я помню, как в начале 80-х появились гордые эмигранты-родители, которые не пожелали платить детям за образование, потому что где-то услышали, что американцы не платят. Вот и все ссылки на Запад примерно на этом уровне компетентности и знания реалий. Эмигранты бывают весьма талантливы в нежелании их знать.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-12-19 02:03 pm (UTC)(link)
Ну, я имела в виду отношения человека, работающего в корпорации и корпорации, а не зависимость потребителя от производителя.

По-моему, без разницы в каком отношении выступает человек к корпорации - как продавец (например, своей рабочей силы) или как покупатель (продукции). И то, и другое - договорные отношения. Важно что корпорация большая и толстая, с прикормленным юридическим отделом и лоббистами в парламенте, а человек - маленький.

Мне вообще кажется, сравнение общества с корпорацией работает плохо,

А что, кто-то сравнивает? Мне казалось, что в предыдущем треде с корпорацией сравнивали государство а не общество.
И, кстати, законы, которыми регулируется жизнь общества достаточно гибки и принимают в расчёт множество частностей.
И законами опять-таки регулируется не жизнь общества, а жизнь на территории государства. Потому как именно государство эти законы принимает и именно оно принуждает к их выполнению посредством своих правоохранительных органов.

Общество тут может только в той или иной степени оказывать давление на эти государственные органы (например, посредством выборов в законодательную палату правильных депутатов) с тем, чтобы законы государства не вступали в противоречие с потребностями общества.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-19 03:30 pm (UTC)(link)
В том-то и дело, что государство связано с обществом, что обратная связб есть.

А в отличие от отношений с корпорацией отношения с государством слабо договорные.