Наш барин круче вашего - крепче порет

[taki_net]

Энергия, с которой русские юзеры кинулись защищать право Родины кого угодно не пустить или выгнать (см, например, КОММЕНТЫ тут: http://object.livejournal.com/1080148.html) - впечатляет. Оказывается, другие правительства тоже свинячат - как же наше может от них отставать? Это нормально, на этой скале из окаменевшего говна стоит вся вообще русская патриотия, но в данном случае особую пикантность ситуации придает то, что большинство участников - экспаты или частые путешественники, которым с испугом или заискивающе смотреть с глаза иммиграционному офицеру более чем привычно.

Так вот - вместо естественного, хотя и не умного "ну что поделаешь, все в говне живем, сочувствую" они изрекают "ишь на что посягнули, на святое, на право не пускать или выслать, я по себе знаю - это норма международных отношений, вы слышите - НОРМА!"

Надо сказать, что советской власти не удалось добиться от людей такой степени отождествления себя с государством за 70 лет; а тут хватило неполных восьми. Это, кстати, серьезный вопрос - что такого есть в идеологии путинизма, что делает ее куда более инфекционной, чем "реальный социализм"? По мне, это куда интереснее и важнее, чем бесконечный флейм на тему "когда было лучше жить - в СССР или в РФ".

Comments

[vitus_wagner]

Ну, надо сказать что сравнивать современное состояние "идеологии путинизма" надо с "реальным социализмом" 1925 года. Полагаю, что зависимость степени отождествления себя с господствующей идеологией простым гражданином от времени - не монотонна.

[taki-net.livejournal.com]

Мне кажется, такого уровня отождествления не было никогда с 1917 по 1991. В 1925 - тем более.

[kondybas.livejournal.com]

Фишка в том, что свобода неразрывно сопряжена с ответственностью. Экономическая свобода, например, сопряжена с ответственностью за результаты собственного хозяйствования. В 1990-х россияне вкусили плодов экономической свободы, которой бестолково распорядились. Нынче они меняют свободу и независимость на зависимость и стабильность. Как в экономическом, так и в политическом плане. Бросив индивидуальную свободу, они ринулись в коллективное стойло, где есть каждодневная пайка, а отец-вседержитель пухнет мозгом за всех.

[taki-net.livejournal.com]

Это верно, но достаточно ли для объяснения?

[growler.livejournal.com]

Бросив индивидуальную свободу, они ринулись в коллективное стойло, где есть каждодневная пайка, а отец-вседержитель пухнет мозгом за всех.

Вы правда считаете вот именно так, буквально?

[vaysburd.livejournal.com]

+100

ИМХО

[bazar-wokzal.livejournal.com]

идеология путинизма практически не формулируется - что дает больше оснований для принимания желаемого за действительное с последующим отождествлением. Лично общался с людьми противоположных взглядов (патриотами и либералами), считающими Путина "своим".
Вряд ли это единственная причина, но одна из важных.

Формулировка

[dgri.livejournal.com]

"Стабильность" + "интересы России"

[ezoran.livejournal.com]

Реваншизм?
В СССР ломали старое и строили новое (оптимизм), а сейчас - возрождают

[vvagr.livejournal.com]

национальное государство - этап такой, после империи.

после империи

[jaschil-14hane.livejournal.com]

четко и верно.

[kouzdra.livejournal.com]

Думаю по причине отсутствия какой-бы то ни было нормальной национальной идеи. То есть дело не в степени отождествления с государством, а в том, что у нынешнего государства никакой более или менее внятной позитивной идеологии просто нет, потому приходится одобрять не коммунизм или "свободу, равенство, братство", а щедринские эскапады начальства.

[svilar.livejournal.com]

Вот мне чем дальше, тем больше кажется, что суть путинизма -- в неправомерной экстраполяции принципов корпоративной этики.
Не знаю, насколько эффективны эти принципы для работы корпораций, но, видимо, определенный смысл в них есть -- иерархичность, жестко очерченная сфера компетенций (отсюда, кстати, представление о том, что есть вещи, которых кому-то знать не положено), неприятие внутренней оппозиции, напряженно-конкурентные отношения с другими корпорациями. Терпимое отношение к нарушению закона (если это нарушение работает на благо корпорации) и инстинкт не давать в обиду "своего" и всеми силами его отмазывать -- оттуда же.
Постсоветские люди с трудом усвоили принципы корпоративной этики, но еще не поняли, что в применении к обществу в целом они скорее вредны, чем полезны.

Кстати, пару лет назад метафору "общество=корпорация" озвучивала Матвиенко в интервью "Делу" (интервью брал Даниил Коцюбинский, который даже пытался с ней спорить -- говорил, что для корпорации наличие оппозиции вредно, а для общества это стабилизирующий фактор), но она, кажется, просто не поняла, о чем идет речь.

Извините за сумбурность изложения, пишу на бегу практически.

[taki-net.livejournal.com]

Очень похоже на правду, надо думать дальше в этом направлении.

[mbla.livejournal.com]

Но идеал корпоративной этики (корпоративная этика доведённая до абсурда) - это Япония! Становится совсем интересно.

[aka-author.livejournal.com]

*** что для корпорации наличие оппозиции вредно ***

Почему вредно? В каком учебнике по менеджменту это написано? Я понимаю, что это цитата, а не Ваше высказывание, но все-таки хочу подчеркнуть, что и в случае корпорации вредоносность оппозиции не очевидна. Любой оппозиции, во всяком случае. Вообще, кто сказал, что Путин с Матвиенко и всех их шатия что-то понимает в корпорациях? Это не Биллы Гейтсы, не Стивы Джобсы и не Генри Форды, никаких корпораций они не создавали. Аппаратчики-выдвиженцы.

[kondybas.livejournal.com]

Корпоративное устройство общества-государства - непременная составляющая фашизма. Общество-корпорация свое существование видит единственно в терминах конкуренции/захвата рынков, отсюда практически неизбежная агрессивность и идеология, основанная на противостоянии. Отсюда все эти "Мы", "Наши", происки, инспирированные из-за кордона етц. Есть интересная работа Муссолини "Доктрина фашизма"

8. Антисоциализм и корпоративизм

Вне государства нет индивида, нет и групп (политических партий,
обществ, профсоюзов, классов) [15]. Поэтому фашизм против социализма,
который историческое развитие сводит к борьбе классов и не признает
государственного единства, сливающего классы в единую экономическую и
моральную реальность; равным образом фашизм против классового синдикализма.
Но в пределах правящего государства фашизм признает реальные
требования, из которых берут начало социалистическое и профсоюзное движения,
и реализует их в корпоративной системе интересов, согласованных в единстве
государства [16].

http://yaytsa.narod.ru/musolini.txt


Грустно это все.

[vvagr.livejournal.com]

Наличие корпоративной этики в правящей корпорации - несомненно. Но с чего бы вдруг народные массы усвоили именно её? Хотя, как отмечено выше, уважаемый хозяин журнала сделал сво выводы на основании выборки жжшников, для которой ответ на этот вопрос может быть проще.

[growler.livejournal.com]

естественного, хотя и не умного "ну что поделаешь, все в говне живем

В начале 90-х для меня это тоже было очень, очень естественным. Я тогда был тинейджером, который только-только поступил в универ, но уже начитался Солженицина и не пропускавшего ни одного выпуска "Огонька".

Потом много чего случилось -- я поработал за границей, посмотрел людей, стал немножко больше думать -- и у меня как-то вдруг случился обратный вывих мозга, весьма близкий к тому, который Вы описываете. И мне было очень стыдно за многие свои слова которые я говорил раньше.

Потом случилось ещё много чего, и вывих, вроде бы как, вправился, и мне опять стало стыдно за многие слова, которые я говорил раньше -- хотя мне и сейчас часто приходится купировать у себя некое чувство довольства типа "клёво МЫ ИМ показали" -- когда я разумом-то понимаю, что поводов для довольства совсем нет.

В любом случае, люди, для которых естественно "мы живем в гавне, а какие-то уроды хотят заставить нас думать, что мы живем в шоколаде", или "мы живем в шоколаде, а какие-то уроды хотят заставить нас думать, что мы живем в гавне" -- сейчас раздражают меня сейчас одинаково сильно. Обе крайности хуже.

Но я, собственно, к чем. Мне кажется, что я совсем не уникален, и что вот такой вот вывих мозга, который в 90х случился у многих, очень многих из моего поколения бебибумеров 70х-80х -- потом сменился вывихом обратным и не у всех ещё исправился.

В этом смысле нет никакой "идеологии путинизма" -- есть просто люди, которые эксплуатируют естественную, хотя -- Вы правы -- и не очень умную реакцию большого количества людей на испытанное (во многом, причем, совершенно умозрительное) унижение.

[aka-author.livejournal.com]

*** МЫ ***

Мне кажется, вот он, ключ. МЫ -- это кто такие? Иванов, Петров, Пушкин, Лягушкин, Подушкин? Каждый определяет это для себя сам, исходя из определенных представлений и влечений. Если у человека особенно сильно выделяются эндорфины от того, что ему удается ощутить себя частью некого "МЫ", которое показало "ИМ", он будет такое "МЫ" для себя искать. И найдет, рано или поздно. Как продукты ищут: кто любит арбуз, идет а арбузную лавку, а кто свиной хрящик, тот в мясную. Лавка Путина производит продукт, который многими людьми активно потребляется. О природе этого продукта можно спорить, но, кажестя, это в чистом виде медиапродукт.

[r-e-a-d-s.livejournal.com]

Мне кажется, что я совсем не уникален, и что вот такой вот вывих мозга, который в 90х случился у многих, очень многих из моего поколения бебибумеров 70х-80х -- потом сменился вывихом обратным и не у всех ещё исправился.

не уникальны, да. подтверждаю, как один из подходящих под описание:)

[gena-t.livejournal.com]

Мне кажется, Вы недооцениваете влияние "реального социализма" на граждан. Скорее всего, это у Вас такое окружение было. Ну и Москва всегда отличалась. А народ вполне поддерживал.

[taki-net.livejournal.com]

Народу не пришло бы в голову поддержать на основании "все так делают". Это мое государство, оно меня защищает - это правильная реакция, пусть и основанная на неверных фактах.

[aka-author.livejournal.com]

Они последовательно отучают людей различать суть и явление. Явление, насколько я, политически безграмотный и не читающий газет мелкий лавочник, понимаю, состоит в том, что государство S не пустило на свою территорию лицо F, не имеющее гражданства государства S. Сферическое государство в вакууме по отношению к сферическому лицу в вакууме такие полномочия, насколько я понимаю, имеет, и это нормально. Суть, насколько я опять-таки понимаю, состоит в том, что непустое множество холуев {h1, h2,...hn} президента P государства S закрыло въезд журналисту J, который пишет статьи с критикой P. В этой ситуации очень удобно, когда кто-то начинает обсуждать суть, выйти и со стеклянными глазами выдвинуть возражения, относящиеся к явлению. Под эту музычку ведь они все дело Ходорковского вытанцовывали.

[vitus_wagner]

Вообще, раньше в русском языке было хорошее слово "подлость". Этим словом как правило, назывался поступок, не нарущающий никаких законов, но весьма неодобряемый обществом. За подлость могли и на дуэль вызвать, и перестать руку подавать, и многое другое.

[cheeha.livejournal.com]

> что такого есть в идеологии путинизма, что делает ее куда более инфекционной, чем "реальный социализм"?

То, что я наблюдаю, это - взрыв родоплеменной идеологии в условиях, когда родоплеменные отношения совершенно не работают. Противопоставление СВОЙ - ЧУЖОЙ, где любой "чужой" (враг, потенциальный враг или просто посторонний) по определению относится к низшей категории по сравнению с любым "своим". Однако, тот же приём использует мафия, именуя себя "семьёй". В России нынче модно словечко "корпорация", но на самом деле мы имеем дело с менталитетом шайки или банды. Я имела дело с ребятами с гангстерским прошлым, принадлежность к банде давала им (ложное) чувство защищённости и собственного превосходства над окружающими. Что исключительно приятно для человека униженного и слабого.

[vitus_wagner]

А есть разница между корпорацией и бандой? Насколько я помню, в первой половине двадцатого века и во второй половине девятнадцатого, гангстерские объединения в США именовали себя "трестами" и "синдикатами". И точно так же именовали себя корпорации. А если мы копнем чуть глубже, например в историю становления "Стандарт Ойл" то как-то разница между корпорацией Рокфеллера и гангстерской бандой станет совсем незаметной.

[roman_sharp.livejournal.com]

Френд, не дайте соврать, если что -

(http://vitus-wagner.livejournal.com/237105.html?thread=7087409#t7087409)

Не изменяет мне память?