Thursday, December 20th, 2007 10:25 pm
Комменты не скрываются, поэтому прошу знающих ответ - не участвовать. Итак, цитата из интервью крошки Пу журналу Тайм:

ВОПРОС: Но при этом сейчас складывается такая ситуация в России, что Русская православная церковь вроде бы опять становится доминантной церковью. Ведь она единственная, у которой подписано официальное соглашение о сотрудничестве, скажем, с Министерством обороны, с правоохранительными органами.

В.ПУТИН: Дело не в соглашении – дело в законе.

РЕПЛИКА: Я понимаю, но закон это возбраняет, в России – светское государство.

В.ПУТИН: Нет-нет, неправда. У нас в законе прописано, что у нас четыре традиционных религии, четыре. Нас за это наши американские партнёры критиковали, но так определили наши законодатели, и к этим четырем традиционным российским религиям относятся: православие, иудаизм, ислам и буддизм.


Вопрос очень простой: правда или неправда?

Thursday, December 20th, 2007 07:54 pm (UTC)
Федеральное Собрание Российской Федерации, подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений, основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством, признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры, уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, считая важным содействовать достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания, принимает настоящий Федеральный закон.
Thursday, December 20th, 2007 08:16 pm (UTC)
Был какой-то закон о религиозных организациях, принят года два-три тому, и там было введено понятие "традиционных", что ли, религий, или как-то так. И традиционным этим оказываются какие-то преференции (денежные), а остальным -- нет. Вот это он скорее всего и имеет в виду. Мне кажется, что этот закон был принят, хотя Яndex с Гуглом сговорились уверять меня в обратном.
Thursday, December 20th, 2007 08:38 pm (UTC)
Полез в КонсультантПлюс, нет такого закона! Есть только "О свободе совести и религиозных организациях" №125-ФЗ от 26 сентября 1997 года в последней редакции от 06.07.2006.

В преамбуле там есть:

Федеральное Собрание Российской Федерации, подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений, основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством, признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры, уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России...

В Консультанте к этому абзаце есть комментарий:

В Законе указывается на признание особой роли православия в истории России, в развитии ее культуры и духовности.
На данное обстоятельство как на недостаток комментируемого Закона указывал в своем Заключении для Комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации Миронов О.О. (См.: Заключение Уполномоченного по правам человека в РФ "О проверке соответствия Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" международно-правовым обязательствам Российской Федерации" // Российская газета. N 77. 22.04.99.)
В частности, он отмечал, что "принятый 26 сентября 1997 г. Федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях" в основном отвечает международно-правовым обязательствам России, взятым ею на себя в качестве государства - участника Международного пакта о гражданских и политических правах и Европейской конвенции о защите основных прав и свобод человека.
В преамбуле Закона (п. 1 - 3), как и в ст. 28, 19 (ч. 2) и 29 (ч. 2) Конституции Российской Федерации, подтверждается право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений.
В то же время ряд положений Закона вступает в противоречие с принципами, установленными упомянутыми международно-правовыми документами, и, соответственно, может быть опротестован гражданами при подаче жалоб в Европейский суд по правам человека.
По сути дела, эти нормы и не могут действовать на территории Российской Федерации, исходя из примата над внутренним законодательством правил, установленных международными договорами, что предусмотрено Конституцией РФ (ч. 4 ст. 15)".
В Заключении указывается на то, что в комментируемом Законе "по сути закрепляется привилегированное положение отдельных религий", хотя в соответствии с общим международно-правовым принципом равенства всех религий, зафиксированным в ст. 14 Конституции РФ, никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной, а религиозные объединения равны перед законом.
К подобным же нормам, как указано в Заключении, относятся и положения преамбулы комментируемого Закона об особой роли православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры и указание об уважении христианства, ислама, буддизма, иудаизма и других религий, составляющих неотъемлемую часть исторического наследия России...
Thursday, December 20th, 2007 08:56 pm (UTC)
Ну да. Я просто хотел сказать, что юристы эти слова из преамбулы действительно считают важными и значимыми, в том числе до возможности опротестовать их как нарушение прав.
Thursday, December 20th, 2007 10:32 pm (UTC)
А какие там права? "признавая" и "уважая" никаких особых прав не дают и у других не отнимают. Единственное упоминание, никак не определяющее статус, права или обязанности.
Friday, December 21st, 2007 04:39 am (UTC)
см. выше. за что купил, за то и продаю.
Thursday, December 20th, 2007 09:25 pm (UTC)
Вот и я не нашел, был ли принят проект закона "О традиционных религиозных организациях в Российской Федерации" в его сильно невменяемой редакции: http://www.atheism.ru/archive/archive.phtml?id=340 (Гл. 10 ст. 3) или в более поздней "О социальном партнерстве государства и традиционных религиозных организаций в Российской Федерации" ст. 5 например: http://www.chuev.org/zakon/0008.html
Thursday, December 20th, 2007 09:49 pm (UTC)
КонсультантПлюс у меня свежий, в версии Проф кроме закона о свободе совести нет никаких других законов ни по слову "религ*", ни по слову "традиц*", имеющих отношение к предмету. Так что надо думать принят он не был.
Thursday, December 20th, 2007 08:22 pm (UTC)
так определили наши законодатели
Думается, что неправда. Чтобы законодательно очерчивался круг религий? Не верю! Хотя, как говаривали, умом Россию...
Thursday, December 20th, 2007 08:29 pm (UTC)
А чуевский законопроект разве уже принят?
Thursday, December 20th, 2007 08:30 pm (UTC)
В законе "О свободе совести и о религиозных объединениях" эти "традиционные религии" упомянуты только в преамбуле:
Федеральное Собрание Российской Федерации,
подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений,
основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством,
признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,
уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, считая важным содействовать достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания,
принимает настоящий Федеральный закон.

ВСЁ.
Thursday, December 20th, 2007 08:43 pm (UTC)
признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,уважая христианство ,.... и другие религии -- чет я не понял... Судя по этому куску -- православие это уже не христианство ?
Thursday, December 20th, 2007 08:49 pm (UTC)
Ну, тут-то понятно, что имеются в виду другие христианские конфессии, а заниматься прописыванием этого в рамках юридического документа - убийственное занятие.
Thursday, December 20th, 2007 10:30 pm (UTC)
Вопрос в том, что ряд конкретных конфессий если упоминается (именно однократно), то только "признавая" и "уважая", да ещё и "другие религии". Никакого особого статуса закон никому не даёт.
Thursday, December 20th, 2007 08:50 pm (UTC)
Жулик он!
Thursday, December 20th, 2007 09:04 pm (UTC)
Полагаю, что правда.
Thursday, December 20th, 2007 09:19 pm (UTC)
Он забыл ещё упомянуть языческий культ Нефти и Газа, которых предложено включить в пантеон богов-покровителей Российской Федерации.
Thursday, December 20th, 2007 10:10 pm (UTC)
Слово "традиционные" вроде бы было в ранних редакциях закона, вызвало много (справедливого) шума и было в итого похерено законодателями. Как оказалось, не все это знают.

Вообще, очень странно. Какой-то грандиознейший ляп.
Friday, December 21st, 2007 05:14 am (UTC)
Путин это говорит не первый раз. И не он один. С начала 2000-х в кругах соотв. чиновников сложилось (при активном участии руководства этих 4-х религий, точнее - их осн. орг-ий) именно такое как бы полуофициальное словоупотребление.

Оно сложилось настолько прочно, что с ним полемизируют как с законом.
Собственно оно и стало чем-то вроде нормы обычного права
Friday, December 21st, 2007 05:45 am (UTC)
Плюс типичная замена христианства (религии) на православие, см. http://www.livejournal.com/users/bbb/1389170.html
Friday, December 21st, 2007 07:34 am (UTC)
По-моему это все куда менее интересно, чем сам повод. Да и в самом деле, неужто иудеям, мусульманам и буддистам запретили бы отметить сей славный праздничек? Вот хоть они не отметили, уже хорошо.
Friday, December 21st, 2007 09:12 am (UTC)
Не могу отказать себе в удовольствии (удовольствии?!... мм... не могу подобрать точного слова, но если это и удовольствие, то несколько мазохистское) привести продолжение этого замечательного диалога:


РЕПЛИКА: Извините, пожалуйста, я не совсем это имел в виду, я не закончил фразу. Законом возбраняются, наверное, всё-таки такие мероприятия, как совместное богослужение Генерального штаба и иерархов Православной церкви по поводу 60-летия создания советского ядерного оружия.

... ну, давай! сейчас он заставит президента признать богомерзкую сущность сего мероприятия...

Если бы в этом участвовали все четыре конфессии, это было бы понятно и по Конституции.

Щас. Заставил: "Это нарушение конституции, господин Президент! Окурки должны лежать на всех четырех тумбочках!"

В.ПУТИН: Я думаю, что если бы сотрудники Генерального штаба и исповедующие, скажем, иудаизм, исповедующие ислам или буддизм пошли в соответствующее религиозное учреждение и там бы отметили это замечательное событие, то ничего бы здесь плохого не было бы, я бы приветствовал это.


"Это все, чего вы хотите? Да мы всяко за! Пусть все примут самое широкое участие."
Откровенно издевается, гад, но репортер сам же напросился. :((

Вообще удручает полнейшая беспомощность и отсутствие профессионализма у таймовского журналиста. Вопросы задает острые, но лучше не задавал бы, Т.к. радостно позволяет вешать себе и читателям на уши откровенную лапшу. Помнится выпустили такой катехизис к Олимпиаде-80: там специально были подобраны острые вопросы и как на них полагается отвечать советскому человеку. Вот он в эту игру и играл. То ли по невежеству ("какие у вас сейчас отношения с Ельциным?") то ли так и было задумано. Не знаю, что хуже.

Friday, December 21st, 2007 09:16 am (UTC)
P.P.S. Конечно, формально г-н Президент за мерзости РПЦ не отвечает. Но уж больно пример был выбран ароматный.
Friday, December 21st, 2007 08:30 am (UTC)
По-моему, он сам верит, что это так.