А я однажды в .... году устраивалась на работу в один академический институт. Зав. лаб. со мной пообщалась, я ей понравилась и, в частности, она стала мне задавать вопросы, как у меня с коммуникабельностью и вхождением в сложившийся коллектив. Так как это было не первое место, куда я пыталась устроиться на работу после универа, у меня уже был некоторый жизненный опыт, я ей сказала, подождите вы про коллектив. Сначала я заполню анкету и отнесу ее в отдел кадров. Думаю, на этом дело кончится. - Не может такого быть, сказала честная советская женщина - Да, говорят люди что-то такое. Но я не верю! Этого просто быть не может!
А если серьезно - у меня резко отрицательное отношение к тому, что Вы в данной истории сделали. Ибо - порушили и ту (пусть корявую) логику, которая в голове у девицы до того худо-бедно выстраивалась.
Это не личный выпад, а общая характеристика. Я сам какое-то время (в той самой середине 80-х) трындел вещи совершенно омерзительные подчас.
Советская политика в еврейском вопросе (как впрочем и царская) в какой-то момент утратила логику и стала состоять из одних фобий. В этот момент она истала губительной. Это первое.
Второе, более важное: если бы "корявая логика" была порушена в головах советских патриотов (это важно! именно их!) пораньше, может, и не было бы катастрофы 1990-х?
Без обид, но - не вижу, что именно я "трындел" омерзительного? Замечу, что отношения с Ирой у нас остались совершенно уважительные, потому что я (в отличие от Бориса) искренне показал ей, что принимаю ее систему ценностей. Я С НЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был согласен на 90 процентов, потому-то она меня и послушала.
Согласен - с добавлением, что еврейская реакция в центрах сосредоточения образованной прослойки (прежде всего - Москва и Ленинград) была не лучше. Но речь не об этом.
Не "порушена", а модифицирована в нечто менее корявое. Существенная разница.
Я, собственно, сужу по тому, как Вы описываете результат, то бишь реакцию девицы. Впечатление такое, что логика в ее голове была именно что поломана, шоковым образом. Сам аргумент как таковой - совсем не настолько убойный, чтобы так реагировать. Т.е. речь шла не о рациональном убеждении.
Конкретнее: основа логики советского патриота - представление о легитимности советского режима. Вы же доби[ва?]лись его делегитимации.
Кстати, насчет официальных благодарностей не помню, но из сообщений советских СМИ того времени у меня как раз фамилия Гейл в памяти отложилась, еще помню, что Тарасаки упоминался, а других фамилий не помню. (Да, вот нашел тогдашний официоз: http://www.un.org/russian/ha/chernobyl/41-339.htm - упоминаются как раз Гейл и Тарасаки.)
Я тоже помню с тех времен это словосочетание: Гейл и Тарасаки (скорее не помню, кто были еще двое). Тем не менее уверен, что в том разговоре taki_net был по сути прав...
Согласен - с добавлением, что еврейская реакция в центрах сосредоточения образованной прослойки (прежде всего - Москва и Ленинград) была не лучше.
Вы сравниваете несопоставимые вещи, не говоря уже о двусмысленности выражения "еврейская реакция". Но я понял, что Вы имеете в виду.
Не "порушена", а модифицирована в нечто менее корявое.
"А что Вы предлагаете?" - принято спрашивать критиков. Я разговариваю с компетентным представителем интеллектуальной советской элиты. Блин, я за нее думать должен? Она должна думать, а не самоуспокаиваться. Ей за это зарплату-паек-цековскую квартиру давали.
Заметьте, я не завидую и не посягаю, я как раз считаю, что ее роль - конструировать модели мира, а моя - их критиковать. А Вы хотите, чтобы мы пылинки с них сдували? Я их все-таки больше уважаю.
Кстати, насчет официальных благодарностей не помню, но из сообщений советских СМИ того времени у меня как раз фамилия Гейл в памяти отложилась,
То-то и дело, что гласность уже была такая, что принять помощь от Гейла было можно и на уровне даже "Правды" хвалить тоже, а Генсеку похвалить еврея - нет. "Вы представляете, что будет, если завтра этот Гейл выступит с сионистским заявлением?" В этом и был контраст - что все советские СМИ только о Гейле и трубили, а в официальнйо благодарности зияла дыра на этом месте. Я-то заметил случайно, а потом по Би-би-си комментарий услышал и стал ждать опровержения (могла быть техническая ошибка, и тогда Политбюро могло ее исправить, например, сказав "в тот список не включили,потому что готовили награждение орденом Ленина" или еще как-то) - но не дождался.
По иррациональности - сопоставимые. По степени влияния на развитие общества - тоже, если учитывать период перестройки и начала ельцинизма, а не только то, что было до того.
Ну вот именно к такой установке я сейчас очень плохо отношусь. Ибо она подразумевает, что критику соблюдать нормы рациональности, необходимые для "конструирования модели", не обязательно. А я считаю, что одинаково обязательно и критику, и "конструктору". По причине совместной ответственности за результат, а также ценности рациональности как таковой.
Относительно Гейла: по приведенной мною ссылке воспроизводится как раз текст выступления Горбачева по советскому телевидению с упоминанием Гейла и Тарасаки. Четырех фамилий у меня в памяти не осталось, но сейчас я нашел текст, где их-таки четыре: http://www.x-libri.ru/elib/sherb000/00000115.htm . Помимо двух упомянутых - американец Чамплин и израильтянин Рейзнер. Мне как-то кажется более правдоподобной версия, что по причине бюрократической сионоозабоченности не упоминали Рейзнера, к нему за компанию присоединили Чамплина, а Вы Гейла с Рейзнером спутали.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timeasmymeasure
no subject
- Не может такого быть, сказала честная советская женщина - Да, говорят люди что-то такое. Но я не верю! Этого просто быть не может!
no subject
Рассказ хорошо пойдет в копилку Аммосова-Скунса.
А если серьезно - у меня резко отрицательное отношение к тому, что Вы в данной истории сделали. Ибо - порушили и ту (пусть корявую) логику, которая в голове у девицы до того худо-бедно выстраивалась.
Это не личный выпад, а общая характеристика. Я сам какое-то время (в той самой середине 80-х) трындел вещи совершенно омерзительные подчас.
no subject
Второе, более важное: если бы "корявая логика" была порушена в головах советских патриотов (это важно! именно их!) пораньше, может, и не было бы катастрофы 1990-х?
Без обид, но - не вижу, что именно я "трындел" омерзительного? Замечу, что отношения с Ирой у нас остались совершенно уважительные, потому что я (в отличие от Бориса) искренне показал ей, что принимаю ее систему ценностей. Я С НЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был согласен на 90 процентов, потому-то она меня и послушала.
no subject
Не "порушена", а модифицирована в нечто менее корявое. Существенная разница.
Я, собственно, сужу по тому, как Вы описываете результат, то бишь реакцию девицы. Впечатление такое, что логика в ее голове была именно что поломана, шоковым образом. Сам аргумент как таковой - совсем не настолько убойный, чтобы так реагировать. Т.е. речь шла не о рациональном убеждении.
Конкретнее: основа логики советского патриота - представление о легитимности советского режима. Вы же доби[ва?]лись его делегитимации.
Кстати, насчет официальных благодарностей не помню, но из сообщений советских СМИ того времени у меня как раз фамилия Гейл в памяти отложилась, еще помню, что Тарасаки упоминался, а других фамилий не помню. (Да, вот нашел тогдашний официоз: http://www.un.org/russian/ha/chernobyl/41-339.htm - упоминаются как раз Гейл и Тарасаки.)
no subject
no subject
no subject
Вы сравниваете несопоставимые вещи, не говоря уже о двусмысленности выражения "еврейская реакция". Но я понял, что Вы имеете в виду.
"А что Вы предлагаете?" - принято спрашивать критиков. Я разговариваю с компетентным представителем интеллектуальной советской элиты. Блин, я за нее думать должен? Она должна думать, а не самоуспокаиваться. Ей за это зарплату-паек-цековскую квартиру давали.
Заметьте, я не завидую и не посягаю, я как раз считаю, что ее роль - конструировать модели мира, а моя - их критиковать. А Вы хотите, чтобы мы пылинки с них сдували? Я их все-таки больше уважаю.
То-то и дело, что гласность уже была такая, что принять помощь от Гейла было можно и на уровне даже "Правды" хвалить тоже, а Генсеку похвалить еврея - нет. "Вы представляете, что будет, если завтра этот Гейл выступит с сионистским заявлением?" В этом и был контраст - что все советские СМИ только о Гейле и трубили, а в официальнйо благодарности зияла дыра на этом месте. Я-то заметил случайно, а потом по Би-би-си комментарий услышал и стал ждать опровержения (могла быть техническая ошибка, и тогда Политбюро могло ее исправить, например, сказав "в тот список не включили,потому что готовили награждение орденом Ленина" или еще как-то) - но не дождался.
no subject
Ну вот именно к такой установке я сейчас очень плохо отношусь. Ибо она подразумевает, что критику соблюдать нормы рациональности, необходимые для "конструирования модели", не обязательно. А я считаю, что одинаково обязательно и критику, и "конструктору". По причине совместной ответственности за результат, а также ценности рациональности как таковой.
Относительно Гейла: по приведенной мною ссылке воспроизводится как раз текст выступления Горбачева по советскому телевидению с упоминанием Гейла и Тарасаки. Четырех фамилий у меня в памяти не осталось, но сейчас я нашел текст, где их-таки четыре: http://www.x-libri.ru/elib/sherb000/00000115.htm . Помимо двух упомянутых - американец Чамплин и израильтянин Рейзнер. Мне как-то кажется более правдоподобной версия, что по причине бюрократической сионоозабоченности не упоминали Рейзнера, к нему за компанию присоединили Чамплина, а Вы Гейла с Рейзнером спутали.