[identity profile] wiradhe.livejournal.com 2008-02-18 12:04 pm (UTC)(link)
Дело в том, что при любой версии почти все сюжеты эпоса, если верить генеалогиям, в эпосе и содержащемся, укладываются в 40-50 лет, завершающихся Тр. войной. До и после этого - только имена царей и отрывочные обрывки сюжетов, а связный пласт сюжетов приходится на два последовательных поколения: Гераклово и Агамемноново. Но это и неудивительно: дело в том, что эпос помнит не всю историю, а последние самые яркие ее события и их ближайшую предысторию. Для Греции до дорийцев последними по времени славными и яркими событиями были как раз события Тр. войны. Вот эпос и удержал в памяти именно последние десятилетия блеска ахейской Греции, а более ранние времена в основном забыл. Так всегда и бывает.
Ученые, которые любят относить отдельные эпические сюжеты то ко временам микенских шахтных гробниц, то ко временам минойского Крита, забывают, что по генеалогиям соответствующие герои жили от силы лет за 30-50 до Тр. войны. Конечно, в эпосе возможны транспозиции и контаминации сюжетов. Но, например, сюжет о талассократии Миноса, как выяснилось из археологических данных, отражает вовсе не реальный минойский Крит (павший до середины 15 века под ударами землетрясений и вторжения ахейцев; о нем греки и не помнили толком ничего), а "колониальную" экспансию новых ахейских владык Крита, развернувшуюся в 14-13 вв. до н.э. Так что Тесей действительно приходится на 13 век, а не на времена минойской талассократии.

"Ну и смерть Эврисфея по эпосу — это все-таки при вторжении за Гераклидами в Афины, хотя, конечно, тут возможен артефакт контаминации "пелопонесской" и "афинской (Тесеевской)" версий эпоса."

Да; но это и не обязательно - после такого вторжения ослабленные ими царства и династии часто добивают соседи. Так что "Тесей", добивший Эврисфея после отхода "Гераклидов" (то есть гиллов - Гилл был эпонимом иллирийского племени гиллов, приписанным в дети Гераклу, так что "Гераклиды" в эпосе - это обозначение северо-западных варваров, вторгавшихся в Грецию с кон. 13 века. Были ли среди них действительные потомки Персеида Геракла, сказать трудно; но они действиьтельно могли воевать вместе с этими варварами против лишивших их наследства родственников - династов Арголиды) - вполне правдоподобный ход событий.

[identity profile] a-v-k-73.livejournal.com 2008-02-18 05:50 pm (UTC)(link)
Гммм, вот по поводу "так всегда бывает" трудновато согласиться: Эдда (или Эдды, если угодно :)), Калевала, ирландский эпос "помнят" гораздо больше, чем 40-50 лет.