Дело в том, что при любой версии почти все сюжеты эпоса, если верить генеалогиям, в эпосе и содержащемся, укладываются в 40-50 лет, завершающихся Тр. войной. До и после этого - только имена царей и отрывочные обрывки сюжетов, а связный пласт сюжетов приходится на два последовательных поколения: Гераклово и Агамемноново. Но это и неудивительно: дело в том, что эпос помнит не всю историю, а последние самые яркие ее события и их ближайшую предысторию. Для Греции до дорийцев последними по времени славными и яркими событиями были как раз события Тр. войны. Вот эпос и удержал в памяти именно последние десятилетия блеска ахейской Греции, а более ранние времена в основном забыл. Так всегда и бывает. Ученые, которые любят относить отдельные эпические сюжеты то ко временам микенских шахтных гробниц, то ко временам минойского Крита, забывают, что по генеалогиям соответствующие герои жили от силы лет за 30-50 до Тр. войны. Конечно, в эпосе возможны транспозиции и контаминации сюжетов. Но, например, сюжет о талассократии Миноса, как выяснилось из археологических данных, отражает вовсе не реальный минойский Крит (павший до середины 15 века под ударами землетрясений и вторжения ахейцев; о нем греки и не помнили толком ничего), а "колониальную" экспансию новых ахейских владык Крита, развернувшуюся в 14-13 вв. до н.э. Так что Тесей действительно приходится на 13 век, а не на времена минойской талассократии.
"Ну и смерть Эврисфея по эпосу — это все-таки при вторжении за Гераклидами в Афины, хотя, конечно, тут возможен артефакт контаминации "пелопонесской" и "афинской (Тесеевской)" версий эпоса."
Да; но это и не обязательно - после такого вторжения ослабленные ими царства и династии часто добивают соседи. Так что "Тесей", добивший Эврисфея после отхода "Гераклидов" (то есть гиллов - Гилл был эпонимом иллирийского племени гиллов, приписанным в дети Гераклу, так что "Гераклиды" в эпосе - это обозначение северо-западных варваров, вторгавшихся в Грецию с кон. 13 века. Были ли среди них действительные потомки Персеида Геракла, сказать трудно; но они действиьтельно могли воевать вместе с этими варварами против лишивших их наследства родственников - династов Арголиды) - вполне правдоподобный ход событий.
Гммм, вот по поводу "так всегда бывает" трудновато согласиться: Эдда (или Эдды, если угодно :)), Калевала, ирландский эпос "помнят" гораздо больше, чем 40-50 лет.
no subject
Ученые, которые любят относить отдельные эпические сюжеты то ко временам микенских шахтных гробниц, то ко временам минойского Крита, забывают, что по генеалогиям соответствующие герои жили от силы лет за 30-50 до Тр. войны. Конечно, в эпосе возможны транспозиции и контаминации сюжетов. Но, например, сюжет о талассократии Миноса, как выяснилось из археологических данных, отражает вовсе не реальный минойский Крит (павший до середины 15 века под ударами землетрясений и вторжения ахейцев; о нем греки и не помнили толком ничего), а "колониальную" экспансию новых ахейских владык Крита, развернувшуюся в 14-13 вв. до н.э. Так что Тесей действительно приходится на 13 век, а не на времена минойской талассократии.
"Ну и смерть Эврисфея по эпосу — это все-таки при вторжении за Гераклидами в Афины, хотя, конечно, тут возможен артефакт контаминации "пелопонесской" и "афинской (Тесеевской)" версий эпоса."
Да; но это и не обязательно - после такого вторжения ослабленные ими царства и династии часто добивают соседи. Так что "Тесей", добивший Эврисфея после отхода "Гераклидов" (то есть гиллов - Гилл был эпонимом иллирийского племени гиллов, приписанным в дети Гераклу, так что "Гераклиды" в эпосе - это обозначение северо-западных варваров, вторгавшихся в Грецию с кон. 13 века. Были ли среди них действительные потомки Персеида Геракла, сказать трудно; но они действиьтельно могли воевать вместе с этими варварами против лишивших их наследства родственников - династов Арголиды) - вполне правдоподобный ход событий.
no subject