В идиоте все должно быть идиотично

[taki_net]

Ко мне в журнал явился очередной путиноидный чертяка - ну, как водится, весь ассортимент: "вор должен сидеть в тюрьме" и прочее подобное; судя по ряду признаков - на жаловании товарищ. Обосновывая необходимость арестов, внесудебных расправ и пыток, изрек замечательную сентенцию:

Израиль сегодня, единственная страна с 50 летним непрерывным опытом борьбы с исламским терроризмом.

Интересно, почему почти любой негодяй (часто даже по всем прочим параметрам антисемит) на опредленном этапе развития умственной болезни высказывает эту хвалебную глупость про Израиль? Просто диагностический признак такой:-(((

Comments

[iryn-mykola.livejournal.com]

Потомушто антисемит. Всё логично:
1. Израиль — страна, населённая евреями, то есть людьми негодными. Люди плохие, страна паршивая. Не то что мы.
2. Они творят беспредел и беззаконие (178 пунктов: а, б, в…). Это плохо. Мы такого не одобряем.
…
16. Они преувеличивают свои жертвы. Это неправильно. Мы такого себе не позволяем.
…
19. Они беспощадны к врагам без милости. Это бесчеловечно. Мы не такие.
…
25. А нам что, нельзя?!

что сказать-то хотел —

[iryn-mykola.livejournal.com]

Всем логическим построениям, которыми руководствуются негодяи, присуще одно — нестройность и неуклюжесть. И это, как ни странно, делает их (и построения и негодяев) предсказуемыми.

[ex-gde-sign.livejournal.com]

не думаю, что дело в антисемитизме. скорее дело в общей симпатии любого тоталитарно мыслящего человека к таким репрессивным действиям. то есть антисемитизм вполне может при этом тоже наблюдаться, но это скорее параллельные мыслеструктуры, друг другу не противоречащие.

[iryn-mykola.livejournal.com]

Ну да, ну да. Я хотел показать, что извращённость логики антисемита приводит к тому же «выводу».

[roman_sharp.livejournal.com]

Интересно, почему почти любой негодяй (часто даже по всем прочим параметрам антисемит) на опредленном этапе развития умственной болезни высказывает эту хвалебную глупость про Израиль? Просто диагностический признак такой:-(((

Это очень забавный идиотизм. Встречается у украинских националистов шовинистическо-расистского толка.

С одной стороны, они ненавидят евреев, "потому что жиды держатся вместе". С другой - заявляют, что "нам надо держаться вместе, как держатся жиды".

Т.е. с одной стороны евреи символизируют "угнетателей", "мировую закулису",а с другой стороны Израиль служит примером "сильной нации". Ну и "мы сами хотим стать сильными".

[taki-net.livejournal.com]

Да, это и у нас частый вариант.

[mun-and-rum.livejournal.com]

Причем эта мысленная структура может относиться к кому угодно; очень показателен в этом смысле был репортаж Кати Кронгауз из Кондопоги, там люди возмущенно говорили, что если заболеет кавказец, то ему все землячество помогает. Именно возмущенно.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну а где здесь особенный идиотизм: фактура обычно глуповата, но сам подход вполне здрав. В отличие от данного наезда. Это очень забавная разница между правыми (и националистами в частности) и левыми (и примкнувшими к ним сторонникам общечеловеческих ценностей): правые довольно спокойно относятся к делению на своих и чужих и легко признают за врагами достоинства и умения, которые у них стоит перенять.

Левым же (и примкнувшим) свойственно делить на "хороших" и "плохих". Причем подразумевается, что "хорошие" не могут враждовать промеж себя, а "плохие" не могут дружить с "хорошими" (что понятно, что порядочная глупость :) ).

Ну в чистом виде понятно, что схема встречается редко, но разница примерно такая

[taki-net.livejournal.com]

Э, нет. Не проханже. (т.е. смысл есть, но не так все просто)

Дело в том, что правые при этом часто сторонники "универсальной морали", к которой они апеллируют, обличая противников.

[(Anonymous)]

"Универсальная мораль" вполне может содержать (и часто и содержит) в качестве параметра внеморальный контекст "свой-чужой" (или еще какой - например контекст цели и целесообразности). Собственно разница состоит как раз в том, отождествляется ли "свой" с понятием "хороший" в моральном смысле, или же нет. Соблазно отождествить велик и в той или иной степени это всегда и делается, но необходимости в этом нет (а практические выводы обычно довольно странны)

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Это был я

[roman_sharp.livejournal.com]

а) "Все критяне лгут"
б) "Я критянин".

а') "Левым свойственно делить людей на хороших и плохих"
б') "Правые довольно спокойно относятся к делению на своих и чужих"
в') "Забавная разница между правыми (и националистами в частности) и левыми"

Что-то я, батенька, кгм-кгм, не пойму Вашей логики и что кому более свойственно. Кто кого делит, Вы сказали?

[kouzdra.livejournal.com]

Я о том, что пресловутое "противоречие" существует только в рамках логики "плохой-хороший". Это проблемы исключительно Вашего с автором восприятия мира.

Ну Вы сами где-то говорили - что для Вас действовать совместно с наци непримелемо ни при каких обстоятелствах. А с другой стороны такой упертости нет.

[roman_sharp.livejournal.com]

1) Все нанайцы сволочи.
2) Нам надо быть как нанайцы.
Нам надо быть сволочами!


Это уже не смешно, батенька. Особенно в сочетании с *критикой* *левых* "и примкнувших к ним".

[kouzdra.livejournal.com]

Это, я еще раз повторю, Ваши личные тараканы в голове. Я вовсе не говорю, что Вы обязаны блокироваться с наци - но это ваши личные постулаты и ваша личная (ну ваша групповая) этика. Она действительно свойственна в наибольшей степени левым. Но подходить с ней к рассуждениям людей, которые ваши постулаты не разделяют - странно.

Примерно также странно аргументировать против геометрии лобаческого основываясь на пятом постулате. Там тоже найдется много "противоречий" (и желающие их искаьт были). Но эти противоречия - исключительно в Вашей голове.

[roman_sharp.livejournal.com]

Вы лучше повторите, кто, кого и на куда не делит!

Правые - не делят мир на хороших правых и плохих левых? ("созидателей" и "голодранцев", "самостоятельных" и "люмпенов" и т.д. и т.п.)
Националисты не делят на хороших русских (украинцев) и плохих нерусских (неукраинцев)?
Расисты не делят на хороших белых и плохих цветных, или наоборот - хороших черных и плохих белых?
Православные не делят на хороших православных и плохих нехристей/сектантов/раскольников/католиков?

И все они не брезгуют ходить друг с другом - правые с левыми, нерусские с русскими, белые с цветными, православные с сектантами, жидоборцы с хасидами?
И правые перенимают у левых, русские у нерусских, расисты одной расы у расистов другой, православные у сектантов?

[kouzdra.livejournal.com]

Националисты не делят на хороших русских (украинцев) и плохих нерусских (неукраинцев)?

Умные националисты не делят на хороших и плохих (глупые понятно, поют свой шесток). Они делят на своих и чужих - и вполне могут признать даже, что чужие лучше своих - но все равно примут сторону своих против чужих. В том и разница.

Расисты не делят на хороших белых и плохих цветных, или наоборот - хороших черных и плохих белых?

А вот и замечательный пример к:
http://lj.rossia.org/users/kouzdra/133222.html

[roman_sharp.livejournal.com]

Простите, я все равно не понимаю!

Когда расисты делят на "хороших и плохих" - это хорошо, а когда левые делят на "хороших" и "плохих" - это плохо?

А вот и замечательный пример к:
http://lj.rossia.org/users/kouzdra/133222.html

Давайте меряться примерами!

Мой пример: украинские ультрасы, футбольные хулиганы, отказались от помощи правозащитников после избиения ультрас на футбольном матче, потому что "правозащитники защищают п...расов и жидов"

[kouzdra.livejournal.com]

Когда расисты делят на "хороших и плохих" - это хорошо

Расисты (умные, а не футбольные фанаты) не делят на "хороших и плохих" - они делят на "своих и чужих" - это совсем другое.

левые делят на "хороших" и "плохих" - это плохо?

да не то, что плохо, просто при столкновении с реальностью глупость получается.

И все они не брезгуют ходить друг с другом - правые с левыми, нерусские с русскими, белые с цветными, православные с сектантами, жидоборцы с хасидами?

Ну Вы вероятно знаете, что жидоборцы с идейными еврейскими расовыми жидами общий язык находят легко - на почве общности идеологии. Небезызвестный жжузер Авром тому пример. Вот с правозащитниками у них расхождения идейные - всякие там "права меньшинств" c точки зрения обоих сторон - чушь собачья.

Для объединения "своих" с "чужими" нужен общий враг или общая достаточно важная цель - но это не вопрос морали. Ну собственно - тот самый снимок демонстрирует тоже самое - тема митинга - именно промоушн расовой сегрегации, в коей одинаково заинтересованы и белые и черные расисты - на каковой почве они без особенных проблем объединились.

[roman_sharp.livejournal.com]

Кстати, по поводу восприятия мира - Вам, имхо, тоже не мешало бы провериться.
Вы же делите мир на "здравых правых" и "глупых левых" (http://taki-net.livejournal.com/376183.html?thread=7823223#t7823223)

[kouzdra.livejournal.com]

Почему же - просто у левых и правых "идеологические" глупости разные - наци Вам будут задвигать про кровь, почву и то, что чурки всех перережут/жыды все присвоят.

[roman_sharp.livejournal.com]

О, и куда делит, не забудьте рассказать!

[sorotokin.livejournal.com]

Интересное наблюдение.

[roman_sharp.livejournal.com]

Прошу, прошу :) - http://taki-net.livejournal.com/376183.html?thread=7831927#t7831927

[sorotokin.livejournal.com]

Я не согласен полностью с этим утверждением, но зерно истины в нём есть. Правые-левые, тут, может, и не при чем, но я и вправду встречал много националистов которые мыслят в терминах "свой-чужой", отрицая значимость моральных критериев. Более того, это, пожалуй единственный последовательный способ быть националистом, т.к. "обычная" разновидность (наши - хорошие, чужие - плохие) уж очень не согласуется с реальностью.

[kouzdra.livejournal.com]

Это не совсем "отрицание морали" - это на самом деле очень естественная вещь - вот допустим будет война - и масса людей, многие из которых знакомы друг с другом, возьмут оружие и начнут старательно пытаться убить друг друга.

Не потому, что кто-то плохой, а кто-то хороший, а просто потому что "такова структура текущего момента". А после войны, спустя время достаточное, чтобы обе стороны остыли, будут вполне по дружески обсуждать как они друг в друга стреляли.

[sorotokin.livejournal.com]

Ну я и написал "отрицая значимость моральных критериев". Мораль люди все же редко отрицают. Но свой-чужой важнее, чем хороший-плохой. По-моему мы говорим об одном.

[kouzdra.livejournal.com]

Я о другом говорю - теория, что убивать можно только нехороших людей мягко говоря, не общепринята - например Грибоедов с Якубовичем старательно пуляли друг в друга не имея вообще ничего против друг друга. Ну и профессиональные военные обычно не имеют ничего против врага и часто даже относятся к противнику с уважением. Что никак не мешает.

[sergeyr.livejournal.com]

Это не идиотизм, это сознательная подлость.

[roman_sharp.livejournal.com]

Я *прожил* 6 лет на одном форуме с националистами. Антисемиты и расисты тоже попадались.

Я не думаю, что это сознательная подлость - для этого надо иметь сознание ;)

Хотя подлецы - и весьма незаурядные - среди этой публики попадаются.

[sergeyr.livejournal.com]

Ну может и бессознательная. B-)
Но point в том, что это не глупость - они именно не разделяют универсалистского взгляда на этику.

[roman_sharp.livejournal.com]

они именно не разделяют универсалистского взгляда на этику.

А он существует? (http://roman-sharp.livejournal.com/364766.html).

[sergeyr.livejournal.com]

Существует.
Причём в двух разновидностях: доосевой (http://wirade.ru/babylon/babylon_o_prirode_convencii.html) (социализированный релятивизм) и постосевой (абсолютизм).
Нынче вот доосевые воззрения возвращаются. Надеюсь, что это таки просветление наступает в мозгах.

[gena-t.livejournal.com]

Еще возможен такой вариант. Ваши оппоненты считают, что Вы еврей (или сторонник евреев) и надеются, что такой аргумент заставит Вас замолчать и согласиться с ними.

[taki-net.livejournal.com]

Это тоже.

[az-67.livejournal.com]

ощибка только в слове "исламский"
с исламским терроризимом у Израиля опыт - не более 20-ти лет

[taki-net.livejournal.com]

Я именно это и имел в виду.

[con-theorist.livejournal.com]

Причина в том, что Израиль - самая мифологизированная страна в мире, а мифы можно подогнать под любое мировоззрение.

[pilpilon.livejournal.com]

Вранье к тому же. Одни из самых отвязных террористов до конца 80 были христиане как раз. Хабаш, Хаватме, Хаддад ...

re: A pochemy ne 60-letnim...???

[roman-kr.livejournal.com]

Izrail' 60 let naxoditsya v formal'nom sostoyaniye voyni - s 48 goda. Metodi bor'bi deystvitelno bili v razniye godi raznimi i chasto sootvetstvuyut zakonam voennogo vremeni. Naprimer, pri ynichtozheniyi terroristov chasto stradayut mirniye zhiteli okazavshiyesya ryadom. Ili drygoy primer - razrusheniye domov terroristov - samoubiytsh. No - eti deystviya naxodyatsya v ramkax zakonov , deystvuyuchix v danniy moment v gosudarstve - zakonov vioennogo vremeni.
Lyuboye narusheniye zakona tipa sluchaev izbiyeniy palestintsev na propusknix punktax ili neobosnovannoy strel'bi rassleduyetsya. Doprosi s primeneniyem sil'nix sredstv provodyatsya togda kogda rech' idet o neposredstvennoy ygroze zhizni grazhdan - naprimer esli est' osnovaniye schitat', chto doprashivaemiy znaet gde naxoditsya terrorist-samoubiytsa - i stanovyatsya s kazhdim godom vse bolee slozhnimi.

Re: A pochemy ne 60-letnim...???

[taki-net.livejournal.com]

Моя претензия было к слову "исламских".

[bgmt.livejournal.com]

Никакого противоречия я не вижу. В 67 году совершился довольно фантастический переход русского антисемитизма (тех же людей!) от тезиса "жид дрожит" к тезису "еврей наглый". Пока жид дрожал, было чистое презрение. А когда еврей стал наглым, появилось уважение - мы ведь тоже хотим быть наглыми! - но такое, чтобы наглый еврей был бы подальше, пусть арабов на место ставит. Это верно как в анекдотической форме антисемитизма, так и в цивилизованной, вроде солженицынской. Ведь и Крылов, в меру моего крайне ограниченного знакомства с его писаниями, тоже "завидует" крайне ему неприятным евреям.

[kouzdra.livejournal.com]

не могу удержаться, чтобы еще раз не закинуть ссылку на довольно известную и совершенно сюрреалистическую (даже при том, что я логику тут понимаю) фотку (http://lj.rossia.org/users/kouzdra/133222.html)

[vaysburd.livejournal.com]

Ему виднее. У него точно такой же опыт финансирования и снабжения оружием этого самого исламского терроризма.

Как интересно!

[aka-author.livejournal.com]

Так Израиль -- это наверно как бы Гитлер наизнанку в смысле функции и того и другого в риторике. Некоторые последовательности аргументов сходятся к Гитлеру (давно замечено), а некоторые, как бы перпендикулярные им, к Израилю.

израиль

[jaschil-14hane.livejournal.com]

это симптом такой - израилофилия в особо тяжелой форме, сопровождается словесной рвотой...