Насчет очередных датских карикатур

[taki_net]

Воняет что-то в датском королевстве

Есть племя идиотов, у которых принято убивать всякого, кто в их присутствии пернул. Некто пернул. Его теперь ищут убийцы. Давайте все из солидарности пердеть.

Ну вот не хочу жить в сероводороде. Деньги если на укрепление полиции и охраны несчастного пердуна дать - дам, а вонять мне в рожу не надо.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

То есть - давай выговорим вслух - ты считаешь, что если какому-то пропагандисту нацизма угрожают убийством за его нацистские публикации - будет ПРАВИЛЬНО, не ограничиваясь физической защитой его, перепечатать его тексты или карикатуры?

[insvald.livejournal.com]

С виду похож на нацика, но, может, не нацик?

По юзерпику диагноз ставили :)?

Простите, Вы не ответили на мой вопрос: "какой вид протеста Вам был бы по душе".
Деньги "на укрепление" с Вас и так, и так возьмут, в виде налогов. Изображение Магомета с бомбой, которое, как мне показалось, непредвзятые люди воспринимают именно как протест против радикального ислама - Вам не по нраву. А что по нраву?
Наезды на религию - это очень скверно. И г-н Рушди, на мой взгляд - человек весьма далекий от порядочного. Но осуждать за карикатуры, направленность которых очевидна?
Разрешите, я Вам задам простой вопрос: если человек клеймит индульгенции, он на христианство наезжает, или за чистоту веры борется?

[fattoad.livejournal.com]

А где граница того, что можно посчитать действием, равноценным тому, что ты описал? Вот при моей бабушке нельзя было произносить слово "мышь". Родственники относились с пониманием, а посторонние что должны были бы?

[fattoad.livejournal.com]

Я же сказала, что еще работаю над этим. Да, скрепя сердце, скажу что правильно.
У меня такое ощущение, что я пытаюсь возражать, не понимая твоего посыла, что это "хамство" или "подлость". И Носорог, с которым мне хочется согласиться, кажется, тоже.

[object.livejournal.com]

"С другой стороны, я и Маша считаем поступок редактора неэтичным, а солидарность с неэтичным поступком - тоже неэтичной."

Ну в этом и есть наше основное разногласие. Мне солидарность с поступком пусть и неэтичным, но за который человеку угрожает смерть, представляется важной, и солидарность эта наследует этику солидарности, а не этику самого поступка.

[taki-net.livejournal.com]

Простите, Вы не ответили на мой вопрос: "какой вид протеста Вам был бы по душе".

Ответил.

Деньги "на укрепление" с Вас и так, и так возьмут, в виде налогов.

Я почему-то наивно считал, что в демократических странах,например в Дании, с меня на выборах спросят, хочу ли я такого налога. Так я - хочу.

Разрешите, я Вам задам простой вопрос: если человек клеймит индульгенции, он на христианство наезжает, или за чистоту веры борется?

Не наезжает. А если изображает Христа, торгующего индульгенции - наезжает.

[taki-net.livejournal.com]

Узнав, что ее это пугает - не делать так, по крайней мере с целью напугать-поиздеваться.

[taki-net.livejournal.com]

Ты не одинока - Вагиф ответил так же.

Честно говоря, я в... скажем так, изумлении.

[taki-net.livejournal.com]

Я срезал угол. Я солидарен с человеком, жертвой угрозы, но не с его поступком.

Я - противник смертной казни за убийство. Следует ли мне в знак солидарности с приговоренным к казни кого-нибудь убить? Или "ограничиться" петициями, голодовкой, самоможжением, наконец?

[revoltp.livejournal.com]

понимаете, не всех так раздражают карикатуры, как Вас. А по мне очень даже полезна дать знать дегенератам, что их не боятся, и перепечетывать карикатуры эти и другие. можно и получше, но с той же темой.

[fattoad.livejournal.com]

Так вопрос же остается: где граница? Если бы редактор местной газеты знал, что одна из жительниц города терпеть не может мышей - что дальше? Или количеством людей, боящихся мышь, мерить? Все что угодно у кого-нибудь может оказаться священной коровой. Тогда нужно ходить осторожно по стеночке и еще на всякий случай молчать.

[object.livejournal.com]

"Следует ли мне в знак солидарности с приговоренным к казни кого-нибудь убить?"

В данном случае приговоренный не нарушал закон.

[fattoad.livejournal.com]

В прошлую карикатурную историю messala предложил мне представить, раз уж мне так непонятны религиозные чувства, появление карикатуры на Холокост. Тогда меня это озадачило.
Чтобы долго не формулировать самой, можно цитату? Хотя это, наверное, пошло. У Вербицкого подцепила:
Если вы выступаете за свободу слова, вы должны выступать за свободу говорить вещи, которые вам отвратительны. Иначе вы противник свободы слова.
А у Вагифа там в комментах многие про исламизацию говорят, меня же беспокоит любая клерикализация.

[taki-net.livejournal.com]

Исключительно уважение к Вашим прошлым заслугам перед Отечеством мешает мне послать Вас туда, куда Вы проторили себе дорогу этой гнусностью.

Пожалуйста, уйдите из моего журнала.

[m-p.livejournal.com]

да мы все солидарны с газетами в принципе и с отельными карикатуристами. Это не значит, что мы должны из этой солидартности гадить соседям на коврик перед дверью. если и другие способы проявления солидарности.

[taki-net.livejournal.com]

Я не поинмаю, о чем ты. Эти вопросы релевантны, если мы в суде. Так право и так ясно говорит - могут. Пугать мышами старух, оскорблять ненавистный народ.

Но мы не в суде и говорим не о праве, а о совести. Бессовестно сознательно делать больно хотя бы одному человеку, исключая вполне очевидный список исключений, примерно из двух пунктов:

- защита от угрозы от ДАННОГО человека (а не его единоплеменников)

- помощь (например, медицинская) этому человеку.

Извини, я н верю, что датские редакторы имели в виду что-то такое. Просто знали, что тиражи возрастут, если пнуть "муслей".

[taki-net.livejournal.com]

Мы же об этике говорим, а не о законах. Про закон, как я понял, у нас разногласий нет. Я добираюсь до определения слова "солидарность".

Нет, не солидарность - вместе со слишком сурово осужденным повторять его преступление.

Нет, не солидарность вслед за незаконно осужденным подлецом повторять его подлость.

А защищать надо и того и того. Не жалея нервов, денег... и так далее.

[m-p.livejournal.com]

Вы у другого сказали, что это о праве датчан жить, как они считают нужным. Половина датчан, видимо, живет не так, как считает нужным, но Вы этого либо не знали, либо упустили из виду.

Меня не устраивает, когда люди настаивают на том, что их свобода слова осществляется именно через газеты, и если газета не печатает то, что им хочется видеть, то их права нарушаются. Вы всегда можете осуществить свое право на оскробление чувств соседских мусульман путем подкладываие им листовок с изображением Мухаммада с бомбой. То, что за Вас в данном случае это сделала газета, чистая случайность.

[taki-net.livejournal.com]

Ты слушаешь, что я говорю? Или сама себе повторяешь аргументы, призванные себя психологически подкрепить?

[fattoad.livejournal.com]

А девочку в Питере оскорблял дарвинизм. Я о том, что в требовании пощадить чувства и не сделать больно предела нет.

[fattoad.livejournal.com]

Тут я отвечаю на твое удивление в связи с моим ответом.

[taki-net.livejournal.com]

Черт, черт, черт.

Ты не понимаешь? Да плевать, что кому КАЖЕТСЯ, что его оскорбляет. Что Маше Шрайбер, что мусульманам, что евреям. Еще раз: для МОЕЙ совести важно, хочу ли я сделать кому-то больно. Это - фильтр по вопросу соучаствовать ли.

И, кстати, у тебя есть сомнения, что редактор ЗНАЛ что делает многим людям больно и ХОТЕЛ этого?

Ну и где теперь Маша Шрайбер?

[morgulis.livejournal.com]

Ну вот не хочу жить в сероводороде.

Аналогия некорректна: от чтения газет можно отказаться, а от сероводорода в воздухе затруднительно. Давайте приведем более корректную аналогию: в Дании выходит газета гомосексуалистов, а в некоторых странах за гомосексуализм убивают. Надо ли запретить газету?

[taki-net.livejournal.com]

Я где-то предлагал ЗАПРЕТИТЬ карикатуры? Любые? Где?

[morgulis.livejournal.com]

Простите, был не прав. Последнюю фразу моего сообщения следует читать "Надо ли осудить газету"?