Насчет очередных датских карикатур

[taki_net]

Воняет что-то в датском королевстве

Есть племя идиотов, у которых принято убивать всякого, кто в их присутствии пернул. Некто пернул. Его теперь ищут убийцы. Давайте все из солидарности пердеть.

Ну вот не хочу жить в сероводороде. Деньги если на укрепление полиции и охраны несчастного пердуна дать - дам, а вонять мне в рожу не надо.

Comments

[object.livejournal.com]

А зачем вы заменили публикацию карикатуры на что-то неприличное? Так уж и писали бы: "Есть племя идиотов, у которых принято убивать всякого, кто нарисует то, что им не нравится..." По-другому звучит, согласитесь?

[m-p.livejournal.com]

надо же. а помнится, в прошлый раз газета отмазывалась, что не знала, что за изображения Мухаммада принято убивать. И не хотели никого оскорбить. И все ей так верили. Конкурс иллюстраций был сначала, для детской книжки. А теперь оказывается, что все-таки знали? Или только теперь поняли, коллективно? Какое у вас тут все вкусненькое... (с)

[taki-net.livejournal.com]

1. Т.е. Вы считаете, что публиковать карикатуры, в которых совершенно очевидный смысл "ваша религия-религия террористов" - прилично? По мне пердеть лучше.

2. Но я принимаю Ваш пример, правда, заменю "нарисовать" на "написать в газете" - для простоты. Нарисовать тоже можно, но будет чуть сложнее.

Итак, газета "Нордический Патриот Дании" напечатала эссе "евреи с тех пор как распяли Христа, думают только о том, как бы унизить, ограбить и потом уничтожить остальной мир". Израильская полиция сообщила о задержании фанатиков, обсуждавших план убить редактора, и предупредила, что, возможно, выявлены не все участники заговора.

ВОПРОС: одобрите ли Вы перепечатку эссе другими газетами? Будете ли Вы дальше дружить с редактором либеральной газеты, который таким образом защитил "право не быть убитым за печатанье того, что не нравится"?

[egorka-datskij.livejournal.com]

+1
Не в таких словах, но согласен.

[scolar.livejournal.com]

И не говори: это ж заповедь "не перди" освящена тысячелетиями. А бедные невинные идиоты - они в своём праве.

[taki-net.livejournal.com]

>А бедные невинные идиоты - они в своём праве

Передергивать на коротких дистанциях неудобно, все увидят.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Сравнение хорошее. Согласен.
Тут пердунов, может быть, оправдывает то, что среди вони будет трудно обнаружить зачинщика пердежа. Такая акция спасения.
Что, конечно, аромат не облагораживает.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/376718.html?thread=7859086#t7859086

[aguti.livejournal.com]

По-моему тут они тоже облажались: если до этого имя этого карикатуриста знала только группка фанатиков и редакции нескольких газет, теперь его знают все, даже в лицо.

не читайте на ночь советских газет (с)

[slavka.livejournal.com]

сравнение идиотское
не читать газеты несколько проще чем перестать дышать

Re: не читайте на ночь советских газет (с)

[taki-net.livejournal.com]

1. Еще одна хамская выходка - пойдете в баню.

2. http://taki-net.livejournal.com/376718.html?thread=7859086#t7859086

[probegi.livejournal.com]

А потерпеть пару минут за общее дело - никак?
хехе

[m-p.livejournal.com]

а какое здесь общее дело?

[taki-net.livejournal.com]

Предпочитаю откупиться деньгами - см. второй абзац постинга.

Нищеброды и лузеры могут и подышать, конечно.

[ex-tritopor.livejournal.com]

Это акция "Не запугаете!". Насмехаться над религией, как всего лишь одной архаичной стороной бытия - неотъемлемое право европейца со времён французской революции. Датские газетчики - молодцы.

[taki-net.livejournal.com]

Льешь воду на мельницу монополий, коммунист хренов? :-)))

[fattoad.livejournal.com]

А для меня здесь важно было бы не идти на поводу у излишне чувствительной группы населения, отнимая тем самым у других право делать то, что им хочется, если это не причиняет физического вреда окружающим. И, по-моему, такой принцип должен действовать не только в отношении исламских фанатиков, но и всех прочих. Это прозвучит, наверное, злобно, но, кажется, в последнее время религиозная чувствительность стала входить в моду. А нафиг этому потакать?

[taki-net.livejournal.com]

не идти на поводу у излишне чувствительной группы населения, отнимая тем самым у других право делать то, что им хочется

"Имя, сестра!" Кто у кого и как отнял право "делать то что им хочется"?

[fantom-pain.livejournal.com]

"Я - грузин", ага?

[taki-net.livejournal.com]

Называться грузином - оскорбление?

Называться террористом - оскорбление.

Очередных?

[vigna.livejournal.com]

Что-то новое появилось или отголоски того скандала?

Re: Очередных?

[taki-net.livejournal.com]

Угу. Все датские газеты перепечатали старую карикатуру на пророка Магомета (та, которая с головой в виде бомбы).

Можешь меня банить, но...

[xgrbml.livejournal.com]

На самом деле тут очень тяжелая ситуация, в которой непонятно, что делать.

Идеально (IMHO) было бы поставить дело так: "у нас есть такие-то и такие-то законы и традиции, если будете насильственными методами побуждать к изменению традиций, то ответите по всей строгости закона". Увы, этот абсолютно жесткий (и справедливый!) ответ сейчас абсолютно невозможен: элементарно сил не хватает. Значит, надо как-то приспосабливаться, проявлять гибкость etc.

Атеистические и оскорбительные карикатуры согласно современным европейским традициям допустимы. По крайней мере физической расправой за это угрожать не принято. Возможно, надо перестраиваться и менять традиции (см. предыдущий абзац). Но что делать, если предложение перестроиться исходит не просто от культурного верующего человека (вроде того же архиепископа Кентерберийского), а конкретно от террористов? Не поддаваться на такие требования --- это тоже, кстати, часть европейской традиции.

Ну вот и получается ситуация, из которой хорошего выхода не видно. Уже получилась. И с осуждением датских журналистов я не спешу.

Re: Можешь меня банить, но...

[taki-net.livejournal.com]

Во-первых, за предложение забанить я не забаню, но обижусь (уже обиделся).

Во-вторых, я вообще не понимаю, в чем проблема.

Атеистические и оскорбительные карикатуры согласно современным европейским традициям допустимы.

В каком смысле слова "допустимы"? Ненаказуемы? Полиция и общество должны защищать того, кому за это допустимое действие угрожают? Да и да.

"Согласно современным европейским традициям" допустимо все, что не запрещено, хотя бы оно было подло (или непристойно). Я нарочито снизил, переведя в модальность непристойности, вообще-то это - подлость (я имею в виду исходную карикатуру).

Подлеца надо защищать, но перенимать его подлую мораль - нельзя.

Полезно также прочитать в треде мой пример замены фигурантов (на евреев) и честно сказать себе самому - изменится ли отношение к истории тогда.

[revoltp.livejournal.com]

понимаете, не всех так раздражают карикатуры, как Вас. А по мне очень даже полезна дать знать дегенератам, что их не боятся, и перепечетывать карикатуры эти и другие. можно и получше, но с той же темой.

[taki-net.livejournal.com]

Исключительно уважение к Вашим прошлым заслугам перед Отечеством мешает мне послать Вас туда, куда Вы проторили себе дорогу этой гнусностью.

Пожалуйста, уйдите из моего журнала.

[morgulis.livejournal.com]

Ну вот не хочу жить в сероводороде.

Аналогия некорректна: от чтения газет можно отказаться, а от сероводорода в воздухе затруднительно. Давайте приведем более корректную аналогию: в Дании выходит газета гомосексуалистов, а в некоторых странах за гомосексуализм убивают. Надо ли запретить газету?

[taki-net.livejournal.com]

Я где-то предлагал ЗАПРЕТИТЬ карикатуры? Любые? Где?

Из Вольтера

[scholar-vit.livejournal.com]

"Я готов умереть за ваше право пердеть, но пердеть с вами не буду..."

[lanatoly.livejournal.com]

Что поделаешь, датчане. У них вообще стадный рефлекс развит когда на них наезжают. То с жёльыми шестиконечными звездами разгуливают, то не самые умные рисунки перепечатывают.

[(Anonymous)]

Мне кажется, что в этом деле сильно не хватает конкретики, а абстракто оно плохо поддается пониманию.

Скорее всего ты прав. В том смысле, что при ближайшем рассмотрении любители карикатур окажутся именно что с душком. С нацистким. То есть, если пдойти поближе, то запах шибанет так, что проявлять с ними солидарность сразу не захочется. Впрочем, для обоснования этого тезиса надо все-таки подойти поближе, то есть больше знать о конкретной ситуации и конкретных фигурах в датских газетах. Возможно, ты что-то про это знаешь. Я - нет, и могу лишь предполагать.

Есть, однако, и противоположная аргументация. У меня, опять же, не хватает конкретных знаний, но вот примерно так, по пунктам.

1) Я совершанно не уверен, что эти веселые картинки на самом деле кому-то причиняют боль, хоть в каком смысле. В прошлый раз, насколько я помню, были массовые протесты в странах довольно далеких от Дании. Я не верю, что этим людям чтение датских газет причинило боль или даже неудобства. Мне тяжело себе представить массовый мониторинг датских газет в Турции и Иране с вовлеченностью до многотысячной истерики. И я да, полагаю, что спровоцировать тех, кто манипулирует там толпами - не плохо. Речь идет не о причинении боли, а о демонстрации степени влиятельности каннибалов (малоцивилизованных лидеров).

2) Я также не уверен, что картинки причиняют боль, поскольку, если бы кто опубликовал, скажем, антисемитские картинки, я бы, скорее всего:
а) удостоверился, что мне в действительности ничего не угрожает; в ситуации с мусульманами, у которых нет террористических наклонностей, это, как я понимаю, верно.
б) запомнил бы (на всякий случай) с кем не следует иметь дела.
в) положил бы ... ноги на стол, поскольку так сидеть удобней.

Острой боли я бы, скорее всего, не почуствовал.

3) Я не видел, ни в прошлый ни в этот раз, (допускаю, что потому, что плохо смотрел) реакции вменяемых мусульман. Для понимания ситуации хорошо бы услышать мусульман, которые объяснят, что им неприятно и больно, и что при этом они безусловно и резко отмежевываются от ответных мер, будь то убийство или всего лишь хулиганство. Мне кажется, что такое выступление повлияло бы на общественное мнение сильнее, чем твои аналогии. Громко говорящие мусульманские лидеры по странным (без иронии) причинам оказались в моем первом пункте. Я предполагаю, что в Казани плохо выучили датский язык, и мало интересуются даже центральными датскими газетами. Я также предполагаю, что нормальный мусульманин-работяга в Дании как-то не услышал об этой истории, поскольку у него другие заботы в жизни. Если это верно, то боль причинена не была. Все это - лишь мои предположения, причин отсутсвия нормальной человеческой реакции я не знаю, и этот факт требует объяснения.

Таким образом, хотя ты, скорее всего, абсолютно прав, неплохо было бы аргументировать позицию, не ограничиваясь резковатыми аналогиями.

паша г.

[taki-net.livejournal.com]

Паша, я подумаю.

Краткий и поверхностный ответ: я смотрю на это дело со стороны журналиста. Меня интересует его субъективная позиция. Мне кажется, что он это делает с целью причинять боль. Меня укрепляет в этом аргументация "солидарных" (многих, не всех) в ЖЖ (конечно, это другая страна, конечно, не все из них журналисты и т.д.) Коротко говоря, эта позиция - "ага, запрыгали, гады? думали, понаехали, а вас тут с распростертыми объятиями примут".

Ни от кого не слышал даже попытки сказать "они хотят своими карикатурами сделать мир лучше". Никто не спорит, что это оружие ненависти, многие говорят, что оправданной.

передергиваешь, как всегда

[nornore.livejournal.com]

Никто не пердел. Человек - и газета - совершили НОРМАЛЬНОЕ с точки зрения цивилизованного общества действие; печатают же в газетах карикатуры на кого угодно - евреев, немцев и т.д. - и никто, прости за использование твоей же лексики, не воняет. А тут начали вонять. Так вот я решительно убежден, что это ИМ нужно срочно укрощаться и цивилизоваться, потому что это ОНИ с их пещерными представлениями о религии, чести и т.д. являются неандертальцами, а не датчане. Перепубликация - сообщение пещерным жителям, что их вариант не пройдет; это знак - "мы вас, уроды, не боимся". И это важно - а) угроза от них исходит, б) только солидарность общества поможет ему перед ней устоять.
Ты только не думай, что я пытаюсь тебя переубедить - я знаю, что это невозможно:-)