Насчет очередных датских карикатур

[taki_net]

Воняет что-то в датском королевстве

Есть племя идиотов, у которых принято убивать всякого, кто в их присутствии пернул. Некто пернул. Его теперь ищут убийцы. Давайте все из солидарности пердеть.

Ну вот не хочу жить в сероводороде. Деньги если на укрепление полиции и охраны несчастного пердуна дать - дам, а вонять мне в рожу не надо.

Comments

[object.livejournal.com]

Я не понимаю, при чем здесь это: хотели или не хотели кого-то спровоцировать? Совершенно очевидно, что сегодняшняя акция преследует одну и простую цель: напомнить о праве датчан жить по своим законам.

[m-p.livejournal.com]

как удобно. поместили ту же карикатуру, из-за которой разгорелся весь сыр-бор, а теперь говорят, что это только напоминание о правах датчан и предыдущий случай не при чем. Кстати, речь идет о правах каждого отдельно датчанина или именно редколлегий газет? Потому что это не одно и то же.

[object.livejournal.com]

Я, честно говоря, не понимаю, что такого особенного вы видите в предыдущем случае. Закон был нарушен? И тем более не понимаю, к чему это вы по поводу прав отдельных или неотдельных датчан. Мое право ходить по улицам и чтобы мне голову не отрубили, если мой вид кого-то оскорбит, это мое право отдельного гражданина или общества в целом?

[m-p.livejournal.com]

По поводу прав отдельных граждан и прессы - Вы имеете право не только ходить в любой одежде, но и стоять на оживленном перекрестке и плакатом головы Мухаммеда в виде бонбы. Вас должна при этом защищать полиция, чтобы Вам голову не отрубили недовольные проезжающие мимо мусульмане (которые, все, конечно, спят и видят, чтобы отрубить кому-нибудь голову). Но у Вас нет права диктовать, что будет напечатано в крупных газетах - против тех, кто хочет видеть эти карикатуры, полно тех, кто не хочет (я подозреваю, что в Дании есть мусульмане и люди, которым просто не хочется провокаций со стороны газет). Непонятно, чем ваше "право" видеть отличается от моего "права" не видеть. Вы говорили от имени всех датчан. Поэтому я Вас и спросила - все ли датчане хотят пользоваться этим правом в данном случае?

В предудущем случае было много пыли в глаза - мы не хотели провокации, мы не знали, что делаем что-то нехорошее по отношению к мусульманам, мы только книжку иллюстрировали. Вы тоже тогда так считали? Вы сейчас пишете: "Есть племя идиотов, у которых принято убивать всякого, кто нарисует то, что им не нравится..." Вы только сейчас это поняли, после предыдущих волнений, или и до того знали?

[growler.livejournal.com]

Я подозреваю, что в Дании между газетами и читателями существует обратная связь, которая может привести, например, к падению тиражей, если газеты будут печатать что-то, что не понравится большинству читателей.

Весьма возможно, что по причине наличия такой обратной связи газеты в USA эти карикатуры не напечатали бы. А в Дании напечатали -- именно по той же причине.

[taki-net.livejournal.com]

К чему эта реплика? Как она связана с темой обсуждения?

[growler.livejournal.com]

Но у Вас нет права диктовать, что будет напечатано в крупных газетах - против тех, кто хочет видеть эти карикатуры, полно тех, кто не хочет

Вот к этому.

Эта фраза вызвала у меня недоумение, и я её прокомментировал.

[taki-net.livejournal.com]

Наличие извращенцев, которым нравится, что пердят - не делает этот поступок приличным.

[m-p.livejournal.com]

и главное, не дает им никаких преимуществ в плане свободы слова, чем тем, кому не нравится, что пердят.

[growler.livejournal.com]

Очень неаппетитные эвфимизмы.

Я думаю, что людей, которым нравится видеть такие карикатуры в газете, гораздо меньше тех, кому не нравятся, что за какие-бы то ни было карикатуры могут убивать.

Возможно, это не самый пристойный способ выразить свое недовольство действиями, как Вы выразились, племени идиотов -- зато очень, очень доходчивый.

[taki-net.livejournal.com]

Ана, еще некоторые срут в лифтах назло капитализму и глобализации.

[m-p.livejournal.com]

что-то мне Данию все жальчей и жальчей. Прям хоть поддерживай их, убогих, флагом на юзерпике. Во всем мире тиражи газет падают, а датские отрубают себе мусульманскую и либеральную аудиторию и считают, что как-нибудь продержатся.

Кстати, у них уже тогда половина населения была недовольна:



Американские газеты, подозреваю, не только падениями тиражей руководствуются, а еще нормами пристойности и здравым смыслом.

[growler.livejournal.com]

Я, собственно, хотел сказать, что, как мне кажется, датские газеты вполне отдают себе отчет в своих действиях.

Прям хоть поддерживай их, убогих

Ещё мне кажется, что аппеляция к здравому смыслу при такой эмоциональности обсуждения вызывает когнитивный диссонанс.

[object.livejournal.com]

"Непонятно, чем ваше "право" видеть отличается от моего "права" не видеть."

Вот этого я совсем не понимаю. Есть частные газеты, их владельцы, издатели, читатели и т.п. Не нравится - не ешь, накажи рублем. Я, знаете ли, не готов все это укладывать в русло общенациональных читательских интересов.

"В предудущем случае было много пыли в глаза - мы не хотели провокации, мы не знали, что делаем что-то нехорошее по отношению к мусульманам, мы только книжку иллюстрировали. Вы тоже тогда так считали?"

Я и тогда, и сейчас считаю, что люди и цели разные бывают. Кто-то хотел обидеть, кто-то хотел выразить солидарность с журналистом. Культурные традиции Западной Европы не находят ничего оскорбительного в публикации шаржей и карикатур.

[m-p.livejournal.com]

У Другого в комментах Вы говорили от лица всех датчан и об их правах. Как показывают опросы, в данном случае половина датчан предпочла бы этого не видеть. Не видеть чего-то в вашем варианте тоже получается право. Почему Вы игнорируете права половины страны? Более того, я указывают, что на самом деле и права-то никакого нет. Ни у тех, кто хочет, ни у тех кто не хочет. Если хотите воспользоваться имеющимся у вас правом, смело выходите с плакатом. Но почему-то я не вижу желающих.

Что-то Вы упорно уходите от ответа на прямой вопрос. :)
Бывают разные цели. Но это в принципе. В конкретном случае мы про цели все знаем - на самом деле хотели гусей подразнить, а прикидывались иллюстрациями и закрывали причинные места листиками. Ну сейчас-то хоть ясно, что гусей дразнят?

[object.livejournal.com]

Упаси меня бог говорить от лица всех датчан. Я всего лишь предположил, чем руководствовались конкретные сотрудники СМИ, принимая решения о профессиональной (или гражданской) солидарности. Каждый из них в отдельности. Это принципиально: 100 газет могут выйти с этой карикатурой, а другие 100 - с обещанием никогда ничего подобного не публиковать. И то, и другое - священное право каждой из этих газет.

И не понимаю, что вас во всем этом не устраивает: чтобы кто-то публиковал карикатуры, а кто-то - нет?

[taki-net.livejournal.com]

Так ответ прост, почему мы все мимо ходим? Никто из нас (ни Вы, ни маша, ни я) не оспаривает, что существует свобода слова, в том числе - оскорблять людей по признаку принадлежности к группе. Мы, вроде бы, все за то, чтобы полиция и общество защищали тех, кому угрожает насилие.

С другой стороны, я и Маша считаем поступок редактора неэтичным, а солидарность с неэтичным поступком - тоже неэтичной. И у нас есть свобода НАШЕГО слова об этом говорить.

А еще - у нас есть не свобода, а надежда, что наши друзья будут нас выслушивать и спорить с нашими словами (если не согласны), а не с чем-то придуманным за нас.

[object.livejournal.com]

"С другой стороны, я и Маша считаем поступок редактора неэтичным, а солидарность с неэтичным поступком - тоже неэтичной."

Ну в этом и есть наше основное разногласие. Мне солидарность с поступком пусть и неэтичным, но за который человеку угрожает смерть, представляется важной, и солидарность эта наследует этику солидарности, а не этику самого поступка.

[taki-net.livejournal.com]

Я срезал угол. Я солидарен с человеком, жертвой угрозы, но не с его поступком.

Я - противник смертной казни за убийство. Следует ли мне в знак солидарности с приговоренным к казни кого-нибудь убить? Или "ограничиться" петициями, голодовкой, самоможжением, наконец?

[m-p.livejournal.com]

да мы все солидарны с газетами в принципе и с отельными карикатуристами. Это не значит, что мы должны из этой солидартности гадить соседям на коврик перед дверью. если и другие способы проявления солидарности.

[m-p.livejournal.com]

Вы у другого сказали, что это о праве датчан жить, как они считают нужным. Половина датчан, видимо, живет не так, как считает нужным, но Вы этого либо не знали, либо упустили из виду.

Меня не устраивает, когда люди настаивают на том, что их свобода слова осществляется именно через газеты, и если газета не печатает то, что им хочется видеть, то их права нарушаются. Вы всегда можете осуществить свое право на оскробление чувств соседских мусульман путем подкладываие им листовок с изображением Мухаммада с бомбой. То, что за Вас в данном случае это сделала газета, чистая случайность.

[object.livejournal.com]

Я нигде не говорил о праве одних датчан навязывать свой подход жизни другим датчанам. Если бы в Дании была одно общенациональная газета, пошедшая на это, у вас были бы какие-то основания говорить об однобокости моей позиции. Это, к счастью, не так.

[muh2.livejournal.com]

Право "не видеть" реализуется очень просто и совершенно независимо от права "видеть".

Я, в общем-то, согласен с тем, что собак дразнить вредно и ни к чему, но в данном случае более правильной аналогией мне представляется не пердеж, а известный жест с ребром ладони, приставленным к внутренней части согнутого локтя.

Насчет изначальной истории - насколько я могу судить по вики, изначальные карикатуры были таки опубликованы с целью показать тот же жест. После того, как обнаружилось, что в Дании не нашлось художников согласных иллюстрировать книгу для детей "Коран и пророк Мухамед". Мне очень не нравится, что не нашлось. Вы можете предложить как сделать так, чтобы подобных проблем в будущем не возникало? Уповать на правоохранительные органы не предлагать.

[taki-net.livejournal.com]

Поразительный фрукт. Вы мне угрожаете нападением и после этого заявляетесь беседовать в мой журнал?

У Вас тогда голова болела или Вы сейчас не в себе? Определитесь.

[muh2.livejournal.com]

Баньте уж сразу. Свобода, так свобода. Это будет по Вашенски.

Вообще-то я думал, что Вы тогда погорячились и решил оскорбление всерьез не принимать. А выходит - просто дурак. Нападением я ему угрожал.