taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-02-17 07:08 pm

Я должен сказать

1. Я полностью согласен с позицией, высказанной в этом треде Борисом Львиным:
http://avva.livejournal.com/1873962.html?thread=48291114#t48291114

Полагаю, это не новость для тех, кто знает мою позицию по карикатурной провокации.

2. Я восхищен тем, как Борис защищает свою (правильную) точку зрения об толпы рассерженных замечательных, достойных, приличных, интеллигентных людей. Я приношу ему извинения за все наезды, когда я ошибочно принимал его личную позицию за групповую солидарность.

Посмею быть Даниилом
Посмею один против всех

реплика

[identity profile] jaschil-14hane.livejournal.com 2008-02-17 05:30 pm (UTC)(link)
почему бы не нарисовать карикатуры на моисея,авраама и христа?дался же им ислам!

Re: реплика

[identity profile] egorka-datskij.livejournal.com 2008-02-17 07:23 pm (UTC)(link)
уже есть...

Re: реплика

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2008-02-17 08:08 pm (UTC)(link)
Характерен набор персонажей: евреи, наоборот, и сами не прочь посмеяться над своими holy prophets.

Re: реплика

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-02-17 09:31 pm (UTC)(link)
Читал, что в ответ на конкурс карикатур на еврейскую тему в Иране евреи объявили собственный конкурс карикатур на тему себя.

Это мне понравилось.

Re: реплика

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-02-18 08:00 pm (UTC)(link)
Спасибо за ссылку, посмотрю на досуге (когда он будет).

Re: реплика

[identity profile] ygam.livejournal.com 2008-02-18 02:03 am (UTC)(link)
Из этих карикатур мне больше всего нравится эта:

Re: реплика

[identity profile] shrel.livejournal.com 2008-02-26 08:08 pm (UTC)(link)
Уже! См. "Сауз Парк". "Исус со товарищи".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-02-17 06:56 pm (UTC)(link)
/толпы рассерженных замечательных, достойных, приличных, интеллигентных людей./

Да, это верно подмечено.
Приличные интеллигентные люди тоже иногда любят сбиваться в стаю, и не любят, когда покушаются на их базовые понятия о том, кто имеет право быть приличным и интеллигентным.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2008-02-17 08:18 pm (UTC)(link)
Почему в стаи? Так случилось, что мнения совпали, вот и все. Или надо признать, что в тех случаях, когда я согласна с уважаемым хозяином журнала, мы тоже сбиваемся в стаи.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-02-17 10:43 pm (UTC)(link)
Может быть, я плохо изложил свою мысль.
Она заключается в том, что у многих "приличных и интеллигентных людей" очень часто бывает набор понятий (в котором они сами стоят гораздо выше темных и агрессивных сил) довольно предсказуемый; главный же парадокс - это то, что они предпочитают корпоративный интерес (наши/не наши) обычной справедливости, что низводит их полностью на уровень того плебса, который они презирают.

[identity profile] lz.livejournal.com 2008-02-18 05:55 am (UTC)(link)
Я вот никак не могу взять в толк, как этого не понимают эти самые достойно-рассерженные.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-18 06:29 am (UTC)(link)
У реально честных и достойных - фантастический пробел вот на каком месте: не понимают, что три понятия

- я имею право на Х.
- сделать Х. достойно/этично
- сделать Х. целесообразно

совершенно разные. Происходит своего рода обожествление свободы слова, и люди считают, что из первого пункта автоматом следуют два вторых.

[identity profile] lz.livejournal.com 2008-02-18 06:35 am (UTC)(link)
Угу, похоже на то

[identity profile] shuravi.livejournal.com 2008-02-18 08:25 am (UTC)(link)
такие люди бывают, но суть дискуссии в данном случае все-таки не в этом.
никто не спорил, имеется ли право на Х. Многие считали, что данное Х этично, кто-то относится к этичности данного Х нейтрально (так тоже можно), кто-то - наоборот. Но при этом из всех трех категорий находились согласные в том, что сделать данное Х было целесообразно - как демонстрацию того, что некое меньшинство (впрочем, статус меньшинства тут неважен) не может коллективными действия оказывать неприемлемого давления на граждан. А угрозы убийством, подкрепленные массовыми выступлениями, были сочтены неприемлемым давлением.

По-моему, на этом месте можно спорить о целесообразности и этичности именно такого ответа на давление (речь, повторюсь, идет не о публикации дурацких карикатур как таковой (как то было изначально), а о публикации как ответе на давление).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-18 08:31 am (UTC)(link)
Спорить можно, но мнения моего (что мы имеем дело или с безнравственностью, или с умопомрачением) я назад не возьму.

[identity profile] shuravi.livejournal.com 2008-02-18 03:44 pm (UTC)(link)
так я же не покушаюсь на мнение, мое замечание носило характер методологический :)