taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-02-17 07:08 pm

Я должен сказать

1. Я полностью согласен с позицией, высказанной в этом треде Борисом Львиным:
http://avva.livejournal.com/1873962.html?thread=48291114#t48291114

Полагаю, это не новость для тех, кто знает мою позицию по карикатурной провокации.

2. Я восхищен тем, как Борис защищает свою (правильную) точку зрения об толпы рассерженных замечательных, достойных, приличных, интеллигентных людей. Я приношу ему извинения за все наезды, когда я ошибочно принимал его личную позицию за групповую солидарность.

Посмею быть Даниилом
Посмею один против всех

[identity profile] lz.livejournal.com 2008-02-18 05:55 am (UTC)(link)
Я вот никак не могу взять в толк, как этого не понимают эти самые достойно-рассерженные.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-18 06:29 am (UTC)(link)
У реально честных и достойных - фантастический пробел вот на каком месте: не понимают, что три понятия

- я имею право на Х.
- сделать Х. достойно/этично
- сделать Х. целесообразно

совершенно разные. Происходит своего рода обожествление свободы слова, и люди считают, что из первого пункта автоматом следуют два вторых.

[identity profile] lz.livejournal.com 2008-02-18 06:35 am (UTC)(link)
Угу, похоже на то

[identity profile] shuravi.livejournal.com 2008-02-18 08:25 am (UTC)(link)
такие люди бывают, но суть дискуссии в данном случае все-таки не в этом.
никто не спорил, имеется ли право на Х. Многие считали, что данное Х этично, кто-то относится к этичности данного Х нейтрально (так тоже можно), кто-то - наоборот. Но при этом из всех трех категорий находились согласные в том, что сделать данное Х было целесообразно - как демонстрацию того, что некое меньшинство (впрочем, статус меньшинства тут неважен) не может коллективными действия оказывать неприемлемого давления на граждан. А угрозы убийством, подкрепленные массовыми выступлениями, были сочтены неприемлемым давлением.

По-моему, на этом месте можно спорить о целесообразности и этичности именно такого ответа на давление (речь, повторюсь, идет не о публикации дурацких карикатур как таковой (как то было изначально), а о публикации как ответе на давление).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-18 08:31 am (UTC)(link)
Спорить можно, но мнения моего (что мы имеем дело или с безнравственностью, или с умопомрачением) я назад не возьму.

[identity profile] shuravi.livejournal.com 2008-02-18 03:44 pm (UTC)(link)
так я же не покушаюсь на мнение, мое замечание носило характер методологический :)