У этого дела есть еще одна сторона.
Когда даже не грей-коала, у нее муж, но, скажем, г-н Коала, Вы [собеседница, симатизирующая комсомолке-спортсменке] или я (люди, как я понимаю, из трех разных имущественных классов, но все равно коров не держащие) покупаем молоко у человека с коровой, возникает вопрос - что мы ему даем взамен? Буквальный ответ - деньги, но это не ответ - деньги это значки, обменные символы. Что же? Ничего, потому что НИЧЕГО ИЗ ТОГО, ЧТО У НАС ЕСТЬ - ЕМУ НЕ НУЖНО (а обратное неверно - нам нужно его молоко). Т.е. есть кто-то третий, кто соглашается взять у нас наши программы, наши консалтинговые отчеты или наши симфонии, а сам отдает нечто такое, что нужно человеку с коровой, и в итоге, через его посредство, мы меняем наш консалтинг на молоко.
Все это прекрасно, но меня гложет подозрение, что на самом деле этот Третий, которому так нравятся симфонии, программы и консалтинг - на самом деле не спрашивает человека с коровой, нужны ли тому его, Третьего, услуги - да с нагрузкой в виде поэм и консалтинга (цена которых заложена в формулу обмена молока на услуги Третьего). Он просто БЕРЕТ у него молоко - по той цене, которую назначил. Такой, чтобы хватило и ему на пулемет, и нам на подрамник.
Нет, нет, я не против этого порядка, в конце концов, мне не нравится сгребать навоз и нравится заниматься консалтингом и новеллистикой. Я не призываю этот порядок отменить, но я призываю к минимальному смирению перед тем человеком, у которого мы каждый день отбираем - руками Третьего - молоко.
К скромности, да.
Когда даже не грей-коала, у нее муж, но, скажем, г-н Коала, Вы [собеседница, симатизирующая комсомолке-спортсменке] или я (люди, как я понимаю, из трех разных имущественных классов, но все равно коров не держащие) покупаем молоко у человека с коровой, возникает вопрос - что мы ему даем взамен? Буквальный ответ - деньги, но это не ответ - деньги это значки, обменные символы. Что же? Ничего, потому что НИЧЕГО ИЗ ТОГО, ЧТО У НАС ЕСТЬ - ЕМУ НЕ НУЖНО (а обратное неверно - нам нужно его молоко). Т.е. есть кто-то третий, кто соглашается взять у нас наши программы, наши консалтинговые отчеты или наши симфонии, а сам отдает нечто такое, что нужно человеку с коровой, и в итоге, через его посредство, мы меняем наш консалтинг на молоко.
Все это прекрасно, но меня гложет подозрение, что на самом деле этот Третий, которому так нравятся симфонии, программы и консалтинг - на самом деле не спрашивает человека с коровой, нужны ли тому его, Третьего, услуги - да с нагрузкой в виде поэм и консалтинга (цена которых заложена в формулу обмена молока на услуги Третьего). Он просто БЕРЕТ у него молоко - по той цене, которую назначил. Такой, чтобы хватило и ему на пулемет, и нам на подрамник.
Нет, нет, я не против этого порядка, в конце концов, мне не нравится сгребать навоз и нравится заниматься консалтингом и новеллистикой. Я не призываю этот порядок отменить, но я призываю к минимальному смирению перед тем человеком, у которого мы каждый день отбираем - руками Третьего - молоко.
К скромности, да.
no subject
no subject
Вот еще. Это пусть он нам будет благодарен за то, что мы а) вообще хотим молоко, и б) хотим его приобрести у него, а не у любого другого производителя молока, каких много.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
сентиментальное
no subject
Потом они взялись неудачно проучить "неудобного" мужа и ненароком перестарались, и убили его.
Может быть все-таки им лучше молоком заниматься?
Или вы все-таки на свою голову хотите им другой работы?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
В случае же коммерческих предприятий все трое (Вы, коммерсант и молочник) в равном положении.
no subject
Ваше смелое заявление является теоретическим, идеалистическим опрометчивым, совершенно ни в малейшей степени не соответствуя истинному положению вещей.
Реальных примеров как минимум два -
конкретно на молоке в Украине и на винограде в Грузии.
(no subject)
no subject
Но и порядок несколько изменить не мешало бы, имхо.
no subject
Спасибо. Я иногда себя спрашиваю, зачем я заглядываю в Ваш журнал, учитывая то, что мне часто неприятна и неприемлема Ваша манера общения в комментах? Теперь точно знаю ответ : за посты вроде этого -- очень человеческие, правдивые и своевременные.
С момента прочтения все думаю, что же я могу предложить человеку с коровой...
Re:
Хоть мне уже за 50, я продолжаю учиться. И если мне вежливо и спокойно указывают, чем именно (и по сути, и по "манере") я не прав - велик шанс, что я послушаюсь. Так что - призываю не отмалчиваться, когда неприятно.
За добрые слова о постинге - спасибо.
Не забывать о нем, о его достоинстве - уже много. Но да, надо и о конструктиве думать.
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Не могу претендовать
Если бы ни гипотетический "дояр", ни люди, от которых он получает что-либо нужное ему, не пользовались никакими благами технологии, которой занимаюсь я, то ситуация действительно была бы похожа на ту, что Вы описываете. Более того, я думаю, что в советские времена так оно отчасти и было: множество интеллигентов обслуживало нужды гос-ва, которое произвольно обирало колхозников. Был ли колхозникам от их возвышенных занятий какой-то прок, непонятно.
В то же время, когда кто-то из окрестных фермеров попадает в местный госпиталь, то там его лечат при помощи машин; весьма вероятно, что среди множества мелких изобретений, из которых они состоят, есть и доля моего коллеги-исследователя. Иными словами, фермер получает от него нечто весьма ценное, хоть и не прямым путем. О сравнительной ценности медицинской операции и фермерского труда можно спорить; в масштабах экономики инструментом такого сравнения, насколько я знаю, являются биржи, но и ими дело далеко не кончается (местных молочных фермеров, например, дотирует правительство). Я не вижу оснований априорно утверждать, что именно фермер а не исследователь остается внакладе.
В то же время, в местной культуре действительно преобладает мнение, что у исследователя вроде бы нет никаких особых причин ни к вознесению над фермером, ни к смирению перед ним, по сравнению, скажем, с плотником. В советском обществе, по моим наблюдениям, дело обстояло гораздо интереснее: например, инженер мог считать, что приближает (труднопереводимое) "светлое будущее" в гораздо большей степени, чем колхозник, а колхозник официально почитался в качестве гегемона гос. строя.
Re: Не могу претендовать
Да, конечно. Более того, я не вижу альтернатив этому положению.
Вы что-то еще хотели сказать?
Ну да --
(Anonymous) - 2008-02-21 08:55 pm (UTC) - РазвернутьRe: Ну да --
Вестимо :-)
(Anonymous) - 2008-02-21 09:18 pm (UTC) - Развернутьno subject
Не знаю, как консалтинг и аналитика, но производя стредства для передачи денег по проводам, которыми пользуются во основном банки, я не чувствую, что я при помощи этих банков обираю производителей сельхозпродукции. Да, конечно не все там гладко, и не все обмены на рынке - справедливые. Но по идее банки предоставляют фермеру востребованные им услуги. Знаю я каково фермеру без кредита.
no subject
no subject
no subject
В четвертый раз объясняю: я в курсе, что посредник (в том числе политический посредник) необходим. Об этом у меня явно сказано.
Попробую пояснить --
(Anonymous) - 2008-02-21 10:29 pm (UTC) - РазвернутьRe: Попробую пояснить --
Ага, то есть
(Anonymous) - 2008-02-22 04:01 am (UTC) - РазвернутьRe: Ага, то есть
(no subject)
реплика
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
Да и вообще тут налицо пресловутая русская широта, метание из крайности в крайность. С одной стороны - какая-нибудь семейка на отдыхе в дорогом отеле в Турции, которая считает, что раз заплатила за тур, то купила с потрохами весь персонал. С другой - интеллигент на коленях перед народом.
Скромность - да. Уважение - да. Но смирение - это перебор.
no subject
(no subject)
no subject
Но давайте повнимательнее посмотрим на эти товарно-денежные потоки. На что человек с коровой меняет деньги, вырученные за молоко? На китайские джинсы, футболки и пуховики. На японские телевизоры малайзийской сборки. На отечественные спиртные напитки и украинские рыбные консервы. Вот что такое услуги Третьего. И менеджер из нефтяной компании (который слушает наши симфонии, читает наши новеллы и консалтинговые отчеты, запускает наши программы и нанимает нас в репетиторы к своим детям) живет как раз тем, что поставляет этому Третьему ресурс, необходимый для производства джинсов, телевизоров, консервированной рыбы и водки.
А персонаж с пулеметом - это Четвертый. Который берет налоги и с нас, и с владельца коровы, и с курского пивзавода, и с гипермаркета "Эльдорадо", и с нефтяного менеджера. Если все мы вместе как-то исхитримся урезать Четвертому бюджет, это вовсе не значит, что кому-то из нас придется бросить свою работу и идти сгребать навоз. Просто будем больше за эту работу получать. И мы, и наши клиенты, и наши поставщики - все в той или иной мере выиграют.
no subject
Т.е. если про пуховки-нефть еще можно как-то выделить и сказать, что это корова такая же, просто доится черным, а не белым, то про упомянутые мной сущности - не выйдет отделить их от пулемета.
(no subject)
no subject
no subject
Если угодно, просто помнить, что жизнь устроена в нашу пользу. Не ломать это, но помнить.
no subject
no subject
Труд же российского человека с коровой, среднего крестьянина или рабочего, если только он не в нефтянке трудится, как правило, стоит меньше его зарплаты и покупается только в силу того, что Третий насильно перекрывает нам доступ к плодам трудов свободного финского фермера, у которого никто ничего не БЕРЕТ, а вполне себе на конкурентной основе закупает. И который, замечу, ни в каких скромности и смирении с нашей стороны не нуждается - у него свое дело и дети в университете.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
про это в свое время
А скромность вещь в любом случае хорошая
no subject
no subject