Разговоры у mike67

[taki_net]

Понравится ли вам, если кто-то, заметив ваши подозрительные действия, настучит в ментовку? Конечно нет!

Так почему вы разрешаете правоохранительным органам принимать заявления о совершенных преступлениях?

Я не шучу - образец именно такой логики у mike67 по поводу действительно спорного проекта:

Сегодня опрашивали народ насчет уполномоченного по правам ребенка. В школах, в том числе. Десять сенаторов и депутатов, восемь – за. То есть, чтобы ребенок мог пожаловаться на родителей и учителей. (...)

Но вот вы – у кого дети есть и у кого нет, хотели бы, чтобы они имели возможность жаловаться посторонним людям на конфликты в семье и школе?

Comments

[taki-net.livejournal.com]

И на этом основании ты готов к тому, чтобы тебя, напр., обыскивали или проверяли в твоей квартире, нет ли краденного?

Да, я готов к тому, что если некто заявит в полицию о совершении мной преступления, полиция получит надлежащий ордер и на его основании меня обыщет. Мне это не понравится, и я буду готов потребовать о полиции привлечения доносчика к отвественности, если он не просто ошибся, а оговорил меня (а если просто ошибся - может быть, потребую компенсации ущерба).

Ты не согласна?

Стоит ли портить отношения в сотне семей, чтобы выявить в сто первой недобросовестных родителей?

В каком прекрасном мире ты живешь... В 101-й... Охххх.

Не говорю уже про всякие сложности с реализацией, о которых написала у Майка.

Более чем согласен, что реализация в России сложна и опасна.

[fattoad.livejournal.com]

Тут скорее похоже на то, что заранее на всякий случай будут проверять.

101-ая или 50-ая, в любом случае это разрушение семьи. "Ты можешь пожаловаться на маму" звучит ужасно.

Остальное по сравнению с этим - мелочи. У Майка я писала про прочитанный недавно пост о колошматившей ребенка мамаше. Но с какой стати автор считала, что она вправе вмешиваться? Ведь бывают случаи, когда надо дать по лбу. Это решать родителям, а не посторонним. А предлагаемая система предполагает, что можно вмешаться - на улице, дома, по доносу, в качестве профилактики и т.д.

Реализация сложна, и даже невозможна, не только в России. Поскольку я преподаю у психологов, я прочла тонну анлоязычной, в осн. американской, литературы, в том числе про такие службы, в том числе руководства всякие для профессионалов и пр. Однако это маразм. Возможно, найдутся единицы людей, у которых для этого есть талант, квалификация и опыт, чтобы адекватно заниматься такой работой. Но в лучшем случае это будет формализованная халтура. Или уже есть, как в Штатах.

[taki-net.livejournal.com]

Но в лучшем случае это будет формализованная халтура. Или уже есть, как в Штатах.

Сколько лет ты потратила на изучение этой системы в США? Сколько людей опросила? Список литературы можешь отреферировать?

[fattoad.livejournal.com]

Лет 10, может даже больше, хотя и без определенной системы. Соц. опрос по всем правилам не проводила, но, наверное, со всеми знакомыми, кто мог сказать что-то по этому поводу, об этом разговоривала, в том числе с эмигрантами, временно проживающими, натуральными американцами и тутошними всякими психологами. Конечно, социально это двольно узкий круг людей. Литературу - только "последние поступления", т.к. за эти годы не один комп сдох. Литература не систематическая, т.к. набираю сначала тексты для чтения, потом ищу что-то, чтобы прояснить детали.

Фразу "формализованная халтура" я использовала с плюсом, иначе житья бы не было.

Но мой главный аргумент против совсем не это. Повторюсь: "Ты можешь пожаловаться на маму" звучит ужасно.

[taki-net.livejournal.com]

Скажи, что звучит ужаснее -

"ты можешь пожаловаться на маму"

"не смей жаловаться на мать, даже если она пропивает твою еду"

[fattoad.livejournal.com]

Я вообще очень не люблю психологов, но они утверждают, что у многих, вполне благополучных детей есть разные фобии: что они не родные, что другого ребенка в семье больше любят и всякое такое. Если такого ребенка убедить, что он может пожаловаться, т.е., что и другие люди вполне допускают, что родители к нему могут плохо относится - проблемы возникнут очень серьезные. Таким образом альтернатива не совсем такая, что для благополучной семьи небольшие неудобства, зато в семье алкоголиков дети будут спасены.

[janez.livejournal.com]

Если ребенок в курсе, что это обычная практика, и что все-все дети знают волшебный телефон, то отчего ему считать свою ситуацию особой-проблемной.

[fattoad.livejournal.com]

От того, что этим ему, как и остальным детям, сообщается, что родители могут поступить плохо. А в нормальной ситуации до определенного возраста ребенку такого в голову не приходит. И поэтому он верит, что чистить зубы нужно, а бабушку бить нельзя. И даже если он их не чистит и бьет бабушку, наказанием часто может служить его собственное чувство, что он сделал не так, как сказали любимые и всегда правые родители.

[janez.livejournal.com]

А в нормальной ситуации до определенного возраста ребенку такого в голову не приходит.

Ага, ему приходит в голову, что он "сам заслужил", как сказали, когда мордовали его, его любимые и всегда правые родители.

[fattoad.livejournal.com]

Почему все здесь исходят из того, что надо ориентироваться на родителей-монстров?! Тогда можно продолжить эту логику на все стороны жизни, и она превратится в ад!

[janez.livejournal.com]

Потому что это мера, рассчитанная на выявление родителей-монстров. Да и просто хороших, любящих родителей, искренне считающих, что кто не порет ребенка - портит его. Опыт многих стран показал, что ни в какой ад семейную жизнь эта мера не превращает.

[fattoad.livejournal.com]

Да, она просто постепенно исчезает.

[janez.livejournal.com]

Если она исчезает, то только не от того, что дети будут несколько более защищенными.

У детей в суде родителей отбирают, лишают забулдыг родительских прав, а дети плачут и просят их оставить вместе: понятно, что если бабушки-дедушки на себя детей не взяли, то забулдыги и будут самыми близкими людьми, без которых жутко. А в благополучной семье, получается, все распадется на плесень и на липовый мед от одного известия о существовании социальной службы по защите детей.

[taki-net.livejournal.com]

Наташа, закон "Эн лет тюрьмы за воровство" тоже ориентирован на монстров. Нормальный-то человек даже если возмет чужое, сам и отдает потом, когда ему больше не нужно. И если не забудет. И если никому еще более нуждающемуся не успел передать.

Законы вообще писаны в расчете на монстров. Все. На остальных писаны этические нормы и этикет.

[taki-net.livejournal.com]

За выпад в удаленном комменте извини. Нервы сдают, на друзей бросаюсь:-(((

[fattoad.livejournal.com]

Я удивилась: антиамериканизм - это не ко мне.

[roman_sharp.livejournal.com]

По лбу, говорите...

Мой отец был замечательным человеком. Когда трезвый. Однако, когда мне исполнилось 15 (а брату 14), он начал регулярно выпивать.

Как-то во время очередного скандала с матерью он, бешеный от озверения, начал разворачивать принесенные с работы заготовки ножей. Мы с братом стояли рядом - "всех построили". Я сказал брату - "ну что, давай", и мы родителю завернули руки за спину. "Как менты поганые", кричал он. Тогда же я, кстати, узнал новое для себя слово "замудонец".
Позднее он вроде бы попритих, но чего-то снова завелся и ринулся в комнату матери. И тогда я ударил его по голове гантелей. В затылок. Не сильно. Но разбил, до крови.


Вы сейчас себя, наверное, преставляете родителем, которому должны быть благодарны. Очень хорошо, я верю, что Вы этого заслуживаете.
Однако в некоторых местах и семьях все может быть очень по другому.


Р.S. Чуть не забыл - мой отец был сторонником жесткой патриархальности.

[fattoad.livejournal.com]

Я уже со всеми сто раз согласилась, что бывает по-другому. Но это не значит, что надо поэтому всех построить и проверять все семьи, как там живется. Если уж что-то делать, то максимально дистанцировавшись от вмешательства собственно в семью. Типа: вон за той дверью сидит тетя, с ней можно поговорить. Не подчеркивая, даже не упоминая, что туда надо идти жаловаться. Хотя и из этого фигня получится. почему - я кажется еще у Майка писала. А может и здесь.

[roman_sharp.livejournal.com]

Больно смотреть, как "возможность пожаловаться" {причем НЕ в милицию} элегантно превращается во "всех построить и проверять все семьи, как там живется".

Я, пожалуй, пойду.

[taki-net.livejournal.com]

Роман, Наташа хорошая - я не понимаю, чего ее так заколдобило.

[roman_sharp.livejournal.com]

Я вижу.

Только вот я не хороший.
Я более чем оправдываю свой острый ник.
Я язва ужасной едкости, беспардонный тип, за которым тянется не одна сотня на разный лад обиженных. Поэтому в случае острых разногласий с хорошими людьми меня лучше изолировать.
Вот я и самоизолируюсь. ;)

[fattoad.livejournal.com]

Прошу прощения, если чем обидела. Я чуть не с утра пытаюсь объяснить свою позицию. Поэтому от усталости сокращаю ответы.