Разговоры у mike67

[taki_net]

Понравится ли вам, если кто-то, заметив ваши подозрительные действия, настучит в ментовку? Конечно нет!

Так почему вы разрешаете правоохранительным органам принимать заявления о совершенных преступлениях?

Я не шучу - образец именно такой логики у mike67 по поводу действительно спорного проекта:

Сегодня опрашивали народ насчет уполномоченного по правам ребенка. В школах, в том числе. Десять сенаторов и депутатов, восемь – за. То есть, чтобы ребенок мог пожаловаться на родителей и учителей. (...)

Но вот вы – у кого дети есть и у кого нет, хотели бы, чтобы они имели возможность жаловаться посторонним людям на конфликты в семье и школе?

Comments

[fattoad.livejournal.com]

Мне кажется, некорректно сравнивать "стук" посторонних людей и собственного ребенка. Как-то некрасиво выглядит напоминать "ребёнку куда и по какому номеру ему звонить "если что". Будто априори предполагается, что родители могут с ним поступать плохо. Как же тогда авторитет и доверие?

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

нравится - не нравится, но я за таких уполномоченных. Рассуждая как: если у меня с ребенком взаимопонимание, он не пойдет жаловаться. Если неполное взаимопонимание - может, и пойдет, но уполномоченный тоже ведь не дурак, понимает, где ребенок из ээээ... относительно нормальной семьи.

Но с детьми бывает такое... и при этом ни родители, ни школа могут и не знать. Или, напротив, активное участие принимают в этом безобразии. А ведь защиты у детей, можно сказать, нету.

Другое дело - совершенно другое дело - что эти оперы могут быть такой же во многом липой, как и современная милиция.

[taki-net.livejournal.com]

Я не понял, про что ты.

Я не бью детей, не калечу и не пою их метанолом.

Я также не печатаю фальшивых денег и не принимаю у жулья краденое.

Уверяю тебя, что первый вариант поведения встречается не реже, чем второй.

[taki-net.livejournal.com]

Я более или менее согласен с Вами, хотя тревогу майка67 тоже понимаю - в нашем-то государстве.

[roman_sharp.livejournal.com]

В принципе солидарен.

[fattoad.livejournal.com]

По-моему, ненормально говорить ребенку: если папа с мамой с тобой плохо обращаются, пожалуйся мне. По крайней мере, до определенного возраста, имхо, детям самим не придет в голову даже сомневаться в том, что родители хорошие и поступают с ними хорошо. И эта детская уверенность во многом помогает как раз без насилия и конфликтов их воспитывать. Я уверена, что если бы нашей дочери такое говорили, жаловаться она не побежала б, но проблем с воспитанием прибавилось бы. Ну и потом - доверие и уют. Помню, даже когда я была в подростковом возрасте и грызлась с мамой, я считала, что меня не понимают и пр., но ни секунды не сомневалась, что мне хотят только добра. Зачем это разрушать?
А соседи совсем другое дело.

[caballo-marino.livejournal.com]

Боюсь, у Вас с Майком разные тревоги.

[taki-net.livejournal.com]

Еще раз, медленно: я не ворую, но некоторые другие люди воруют.

[taki-net.livejournal.com]

Ну а я не боюсь, даже если разные:-)

[vitus_wagner]

Дело не в нашем государстве, дело в ГОСУДАРСТВЕ. Государство - оно большое, а наше - в особенности.
Если бы была речь о какой-нибудь Андорре, я бы может быть и поверил в идею включения государства в качестве посредника в отношениях внутри семьи.

Проблема в том, что уполномоченный по правам детей скорее всего про эту семью и этого ребенка впервые узнает из жалобы. У него просто не будет достаточной информации чтобы делать выводы по-человечески. Потому что человеческое отношение к проблемам отношений других людей обычно противопоставляется отношению формальному, т.е. требуется исходить не из общих, доведенных до абсурда, принципов, а из многостороннего анализа конкретной ситуации.

Государственный чиновник, бюрократ, обязан действовать по инструкции. На то она и бюрократия, чтобы каждый чиновник был легкозаменяем, и действия его возможно меньше зависели от человеческой сущности данного чиновника.

С функцией уполномоченного по подобным конфликтам мог бы справиться хороший деревенский участковый вроде Аниськина, который на протяжении многих лет знает всех, обитающих на своем участке. Участковые в современных городах этим похвастаться не могут - слишком много народу на участке, слишком часто этот народ меняется.

Можно ещё подумать на возложение посреднических функций на учителя или детского врача. Исходя из тех же соображений - эти люди еще до поступления жалобы сталкивались с этим ребенком и его родителями. Но у них - профессиональная деформация восприятия.

[taki-net.livejournal.com]

Анархия - мать порядка!

Мир хижинам - война дворцам!

[vitus_wagner]

Анархия - это тоже доведение до абсурда некоторого принципа. В этом плане она ничуть не лучше суверенной бюрократии.

[fattoad.livejournal.com]

И на этом основании ты готов к тому, чтобы тебя, напр., обыскивали или проверяли в твоей квартире, нет ли краденного?
Стоит ли портить отношения в сотне семей, чтобы выявить в сто первой недобросовестных родителей? Предлагать ребенку возможность пожаловаться на самых близких людей - все равно что говорить ему, что, возможно, папа с мамой его не очень и любят.

Не говорю уже про всякие сложности с реализацией, о которых написала у Майка.

[taki-net.livejournal.com]

И на этом основании ты готов к тому, чтобы тебя, напр., обыскивали или проверяли в твоей квартире, нет ли краденного?

Да, я готов к тому, что если некто заявит в полицию о совершении мной преступления, полиция получит надлежащий ордер и на его основании меня обыщет. Мне это не понравится, и я буду готов потребовать о полиции привлечения доносчика к отвественности, если он не просто ошибся, а оговорил меня (а если просто ошибся - может быть, потребую компенсации ущерба).

Ты не согласна?

Стоит ли портить отношения в сотне семей, чтобы выявить в сто первой недобросовестных родителей?

В каком прекрасном мире ты живешь... В 101-й... Охххх.

Не говорю уже про всякие сложности с реализацией, о которых написала у Майка.

Более чем согласен, что реализация в России сложна и опасна.

[fattoad.livejournal.com]

Тут скорее похоже на то, что заранее на всякий случай будут проверять.

101-ая или 50-ая, в любом случае это разрушение семьи. "Ты можешь пожаловаться на маму" звучит ужасно.

Остальное по сравнению с этим - мелочи. У Майка я писала про прочитанный недавно пост о колошматившей ребенка мамаше. Но с какой стати автор считала, что она вправе вмешиваться? Ведь бывают случаи, когда надо дать по лбу. Это решать родителям, а не посторонним. А предлагаемая система предполагает, что можно вмешаться - на улице, дома, по доносу, в качестве профилактики и т.д.

Реализация сложна, и даже невозможна, не только в России. Поскольку я преподаю у психологов, я прочла тонну анлоязычной, в осн. американской, литературы, в том числе про такие службы, в том числе руководства всякие для профессионалов и пр. Однако это маразм. Возможно, найдутся единицы людей, у которых для этого есть талант, квалификация и опыт, чтобы адекватно заниматься такой работой. Но в лучшем случае это будет формализованная халтура. Или уже есть, как в Штатах.

[slavka.livejournal.com]

Но вот вы – у кого дети есть и у кого нет, хотели бы, чтобы они имели возможность жаловаться посторонним людям на конфликты в семье и школе?

да

вообще, пора отвыкать от воровской морали "не заклади"

[taki-net.livejournal.com]

Может быть, в России даже еще и не пора, но по крайней мере ненормальность этой морали и ее чрезвычайность надо понимать.

[taki-net.livejournal.com]

Но в лучшем случае это будет формализованная халтура. Или уже есть, как в Штатах.

Сколько лет ты потратила на изучение этой системы в США? Сколько людей опросила? Список литературы можешь отреферировать?

[taki-net.livejournal.com]

За выпад в удаленном комменте извини. Нервы сдают, на друзей бросаюсь:-(((

[mama-ari.livejournal.com]

неужели людям надо объяснять такие вещи? какие же разные у людей дефолты, я всё время поражаюсь.
даже не пойду смотреть по ссылке - Ваше извлечение уже вгоняет в ступор. неужели надо ОБЪЯСНЯТЬ людям, как оно бывает? неужели человек открыто расписывается в "я никогда не смотрю ни вперёд на шаг, ни вокруг"?

[fattoad.livejournal.com]

Я удивилась: антиамериканизм - это не ко мне.

[fattoad.livejournal.com]

Лет 10, может даже больше, хотя и без определенной системы. Соц. опрос по всем правилам не проводила, но, наверное, со всеми знакомыми, кто мог сказать что-то по этому поводу, об этом разговоривала, в том числе с эмигрантами, временно проживающими, натуральными американцами и тутошними всякими психологами. Конечно, социально это двольно узкий круг людей. Литературу - только "последние поступления", т.к. за эти годы не один комп сдох. Литература не систематическая, т.к. набираю сначала тексты для чтения, потом ищу что-то, чтобы прояснить детали.

Фразу "формализованная халтура" я использовала с плюсом, иначе житья бы не было.

Но мой главный аргумент против совсем не это. Повторюсь: "Ты можешь пожаловаться на маму" звучит ужасно.

[taki-net.livejournal.com]

Скажи, что звучит ужаснее -

"ты можешь пожаловаться на маму"

"не смей жаловаться на мать, даже если она пропивает твою еду"

[aka-author.livejournal.com]

*** По-моему, ненормально говорить ребенку: если папа с мамой с тобой плохо обращаются, пожалуйся мне. ***

А что нормально говорить ребенку на сей счет? Продолжите, пожалуйста, следующую фразу:

Милый ребенок, если папа или мама с тобой плохо обращаются, сделай так:...

[fattoad.livejournal.com]

Я вообще очень не люблю психологов, но они утверждают, что у многих, вполне благополучных детей есть разные фобии: что они не родные, что другого ребенка в семье больше любят и всякое такое. Если такого ребенка убедить, что он может пожаловаться, т.е., что и другие люди вполне допускают, что родители к нему могут плохо относится - проблемы возникнут очень серьезные. Таким образом альтернатива не совсем такая, что для благополучной семьи небольшие неудобства, зато в семье алкоголиков дети будут спасены.