Разговоры у mike67

[taki_net]

Понравится ли вам, если кто-то, заметив ваши подозрительные действия, настучит в ментовку? Конечно нет!

Так почему вы разрешаете правоохранительным органам принимать заявления о совершенных преступлениях?

Я не шучу - образец именно такой логики у mike67 по поводу действительно спорного проекта:

Сегодня опрашивали народ насчет уполномоченного по правам ребенка. В школах, в том числе. Десять сенаторов и депутатов, восемь – за. То есть, чтобы ребенок мог пожаловаться на родителей и учителей. (...)

Но вот вы – у кого дети есть и у кого нет, хотели бы, чтобы они имели возможность жаловаться посторонним людям на конфликты в семье и школе?

Comments

[aka-author.livejournal.com]

*** По-моему, ненормально говорить ребенку: если папа с мамой с тобой плохо обращаются, пожалуйся мне. ***

А что нормально говорить ребенку на сей счет? Продолжите, пожалуйста, следующую фразу:

Милый ребенок, если папа или мама с тобой плохо обращаются, сделай так:...

[fattoad.livejournal.com]

Там кажется улетел без подписи мой коммент.

[aka-author.livejournal.com]

Да, без подписи, поэтому он заскринился. Но я прчитал.

То есть, если я правильно Вас понял, Ваше продолжение фразы такое:

страдай молча. Родители тоже люди, они просто устали и ошибаются.

[fattoad.livejournal.com]

Нет, это только про учителей. Про родителей не должно быть вообще никакой фразы.

[aka-author.livejournal.com]

Ну, то есть, по-вашему, выходит так. Допустим, имеется ребеночек, которого папша под действием психоактивных химических соединений время от времени лупит башкой о батарею центрального отопления. А мы не будем ему говорить, что на такие вещи надо жаловаться, потому что это подорвет в его глазах авторитет отца, отчего у последнего будут проблемы с воспитанием обожаемого дитяти. Или я Вас неправильно понял?

[fattoad.livejournal.com]

Почему нужно думать только о семьях с буйными папашами и мамами-алкоголичками?! Тем более, что они сами уже где-то на учете стоят, или должны стоять, в идеале. А в нормальной семье это создаст проблемы.

[aka-author.livejournal.com]

Создаст, и ладно. Пусть порешают, поуговаривают лишний час деточку от компа оторваться и географию поучить. Зато какой-нибудь ребенок, даст бог, жив останется. И не станет моральным уродом, который потом будет калечить собственных детей. Насилие, кстати, далеко не только в семьях алкоголиков бывает. Физическое. Психологическое -- тем паче. Где это, кстати, они, буйные, стоят на учете, и что это _реально_ дает их детям, расскажите, пожалуйста.

[messala.livejournal.com]

Спасая от морального уродства часть детей, Вы собираетесь сделать моральными уродами всех?

[taki-net.livejournal.com]

Тем более, что они сами уже где-то на учете стоят, или должны стоять, в идеале.

А на учет их ставят, посмотрев в хрустальный шар. Потому что их детям авторитетно сообщили, что на родителей жалоб не бывает.

[ex-clyde404.livejournal.com]

Я так понял, фраза такая: "Все, что делают и говорят твои мама и папа - правильно"

В принципе, я уверен, что если объяснить 100 человекам на улице суть вопроса - то подавляющее большинство под этой фразой подпишется. Грубо говоря, дети алкоголиков приносятся в жертву идее непререкаемости родительского авторитета.

[aka-author.livejournal.com]

Причем непререкаемости родительского авторитета людей, у которых проблема -- заставить ребенка оторваться от компа и выучить географию.

Ну, приносить людей в жертву идее -- это у нас вообще традиционная народная забава.

[fattoad.livejournal.com]

Скажу по секрету, пока дочь не слышит: до ее 14 лет дожили и нету никаких проблем. Я ее дневник смотрю, только когда подпись ставлю.

[ex-clyde404.livejournal.com]

Вообще, многие дети научаются, скажем так, не прислушиваться к некоторым родительским рекомендациям, задолго до 14-и лет. Так что отлично всем приходит в голову, что родители могут быть неправы. То есть ребенок, которого родители обижают, не жалуется на них не потому, что ему в голову не может прийти, что родители не правы. Это отлично ему приходит в голову, когда он кладет болт на их указания выучить географию.

[fattoad.livejournal.com]

Насколько задолго? В 4, в 8, может и чуть позже, думаю, еще не приходит. А дальше уже другие рычаги воздействия.

[ex-clyde404.livejournal.com]

Ну моя младшая сестра, например, шла наперекор родителям с того возраста, когда ребенка в манеж сажают.

[aka-author.livejournal.com]

Тогда тем более непонятно, чего Вы опасаетесь. Что шелковый ребенок, узнав о возможности пожаловаться на родителей, немедленно начнет нюхать клей?

[fattoad.livejournal.com]

Я уже в другом месте сказал, что для меня все эти опасения чисто теоретические. Пока, по крайней мере. Имеющийся ребенок достаточно взрослый и самостоятельный. А вот шелковый - ха-ха. Но это уже о другом.

[aka-author.livejournal.com]

За кого Вы тогда опасаетесь? Приведите пример, пожалуйста. Не обязательно конкретный, можно описать типологически.

[taki-net.livejournal.com]

То есть - "у моей дочери нет проблем, а потому не пытайтесь осложнить мне жизнь, решая чьи-то еще проблемы".

Это позиция. ИМХО - аналогичная позиции "почему я, успешный мэн с медстраховкой, должен платить налоги, чтобы лечили всяких бездельников?"

[fattoad.livejournal.com]

Нет, "не стоит подвергать опасности или даже разрушать прекрасно работающую в большинстве случаев и очень важную для человека лично систему в попытке справиться с отклонениями от этой системы".

[aka-author.livejournal.com]

Почему Вы считаете, что она будет таким образом разрушена?

Почему Вы считаете, что она в большинстве случаев прекрасно работает?

простите, что вмешиваюсь

[malyj-gorgan.livejournal.com]

> ...разрушать прекрасно работающую в большинстве случаев и очень важную для человека лично систему

Собственно, если бы эта фраза была правдой, то, подозреваю, Ваши оппоненты бы с Вами вполне согласились. Но есть два больших "но": во-вторых, на самом деле "прекрасно работающую систему" введение детского омбудсмена никаким образом не разрушит (как видно на примере тех же Штатов). Во-первых, к сожалению, эта система уже не является "работающей в большинстве случаев". Я не хочу повторять здесь того, что только что написал в комментах к исходному посту, но Автор этого журнала недаром говорил Вам о хрустальном шаре.

[fattoad.livejournal.com]

Это не только авторитет, но и доверие. Прозвучит пафосно, но главное отличие моих отношений с мамой от всех других, очень счастливых отношений, - я всю жизнь знаю, что я для нее - все, что каждое ее действие или слово - целиком ради меня. Какого черта кто-то пытается все это испортить?

[ex-clyde404.livejournal.com]

То есть если Вам дать телефон, по которому можно пожаловаться на маму - Вы сразу же перестанете верить в то, что "для нее - все, что каждое ее действие или слово - целиком ради меня"?

[fattoad.livejournal.com]

Мне не 4 года. Если моей дочери сейчас дали бы такой телефон, тоже ничего бы не произошло.