taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-02-28 09:47 am

Разговоры у mike67

Понравится ли вам, если кто-то, заметив ваши подозрительные действия, настучит в ментовку? Конечно нет!

Так почему вы разрешаете правоохранительным органам принимать заявления о совершенных преступлениях?

Я не шучу - образец именно такой логики у mike67 по поводу действительно спорного проекта:

Сегодня опрашивали народ насчет уполномоченного по правам ребенка. В школах, в том числе. Десять сенаторов и депутатов, восемь – за. То есть, чтобы ребенок мог пожаловаться на родителей и учителей. (...)

Но вот вы – у кого дети есть и у кого нет, хотели бы, чтобы они имели возможность жаловаться посторонним людям на конфликты в семье и школе?

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2008-02-28 01:37 pm (UTC)(link)
Я вообще очень не люблю психологов, но они утверждают, что у многих, вполне благополучных детей есть разные фобии: что они не родные, что другого ребенка в семье больше любят и всякое такое. Если такого ребенка убедить, что он может пожаловаться, т.е., что и другие люди вполне допускают, что родители к нему могут плохо относится - проблемы возникнут очень серьезные. Таким образом альтернатива не совсем такая, что для благополучной семьи небольшие неудобства, зато в семье алкоголиков дети будут спасены.

[identity profile] janez.livejournal.com 2008-02-28 02:33 pm (UTC)(link)
Если ребенок в курсе, что это обычная практика, и что все-все дети знают волшебный телефон, то отчего ему считать свою ситуацию особой-проблемной.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2008-02-28 02:43 pm (UTC)(link)
От того, что этим ему, как и остальным детям, сообщается, что родители могут поступить плохо. А в нормальной ситуации до определенного возраста ребенку такого в голову не приходит. И поэтому он верит, что чистить зубы нужно, а бабушку бить нельзя. И даже если он их не чистит и бьет бабушку, наказанием часто может служить его собственное чувство, что он сделал не так, как сказали любимые и всегда правые родители.

[identity profile] janez.livejournal.com 2008-02-29 02:49 am (UTC)(link)
А в нормальной ситуации до определенного возраста ребенку такого в голову не приходит.

Ага, ему приходит в голову, что он "сам заслужил", как сказали, когда мордовали его, его любимые и всегда правые родители.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2008-02-29 05:53 am (UTC)(link)
Почему все здесь исходят из того, что надо ориентироваться на родителей-монстров?! Тогда можно продолжить эту логику на все стороны жизни, и она превратится в ад!

[identity profile] janez.livejournal.com 2008-02-29 08:26 am (UTC)(link)
Потому что это мера, рассчитанная на выявление родителей-монстров. Да и просто хороших, любящих родителей, искренне считающих, что кто не порет ребенка - портит его. Опыт многих стран показал, что ни в какой ад семейную жизнь эта мера не превращает.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2008-02-29 10:58 am (UTC)(link)
Да, она просто постепенно исчезает.

[identity profile] janez.livejournal.com 2008-02-29 06:22 pm (UTC)(link)
Если она исчезает, то только не от того, что дети будут несколько более защищенными.

У детей в суде родителей отбирают, лишают забулдыг родительских прав, а дети плачут и просят их оставить вместе: понятно, что если бабушки-дедушки на себя детей не взяли, то забулдыги и будут самыми близкими людьми, без которых жутко. А в благополучной семье, получается, все распадется на плесень и на липовый мед от одного известия о существовании социальной службы по защите детей.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-29 08:36 am (UTC)(link)
Наташа, закон "Эн лет тюрьмы за воровство" тоже ориентирован на монстров. Нормальный-то человек даже если возмет чужое, сам и отдает потом, когда ему больше не нужно. И если не забудет. И если никому еще более нуждающемуся не успел передать.

Законы вообще писаны в расчете на монстров. Все. На остальных писаны этические нормы и этикет.