Разговоры у mike67

[taki_net]

Понравится ли вам, если кто-то, заметив ваши подозрительные действия, настучит в ментовку? Конечно нет!

Так почему вы разрешаете правоохранительным органам принимать заявления о совершенных преступлениях?

Я не шучу - образец именно такой логики у mike67 по поводу действительно спорного проекта:

Сегодня опрашивали народ насчет уполномоченного по правам ребенка. В школах, в том числе. Десять сенаторов и депутатов, восемь – за. То есть, чтобы ребенок мог пожаловаться на родителей и учителей. (...)

Но вот вы – у кого дети есть и у кого нет, хотели бы, чтобы они имели возможность жаловаться посторонним людям на конфликты в семье и школе?

Comments

[fattoad.livejournal.com]

Там кажется улетел без подписи мой коммент.

[aka-author.livejournal.com]

Да, без подписи, поэтому он заскринился. Но я прчитал.

То есть, если я правильно Вас понял, Ваше продолжение фразы такое:

страдай молча. Родители тоже люди, они просто устали и ошибаются.

[fattoad.livejournal.com]

Нет, это только про учителей. Про родителей не должно быть вообще никакой фразы.

[aka-author.livejournal.com]

Ну, то есть, по-вашему, выходит так. Допустим, имеется ребеночек, которого папша под действием психоактивных химических соединений время от времени лупит башкой о батарею центрального отопления. А мы не будем ему говорить, что на такие вещи надо жаловаться, потому что это подорвет в его глазах авторитет отца, отчего у последнего будут проблемы с воспитанием обожаемого дитяти. Или я Вас неправильно понял?

[fattoad.livejournal.com]

Почему нужно думать только о семьях с буйными папашами и мамами-алкоголичками?! Тем более, что они сами уже где-то на учете стоят, или должны стоять, в идеале. А в нормальной семье это создаст проблемы.

[aka-author.livejournal.com]

Создаст, и ладно. Пусть порешают, поуговаривают лишний час деточку от компа оторваться и географию поучить. Зато какой-нибудь ребенок, даст бог, жив останется. И не станет моральным уродом, который потом будет калечить собственных детей. Насилие, кстати, далеко не только в семьях алкоголиков бывает. Физическое. Психологическое -- тем паче. Где это, кстати, они, буйные, стоят на учете, и что это _реально_ дает их детям, расскажите, пожалуйста.

[messala.livejournal.com]

Спасая от морального уродства часть детей, Вы собираетесь сделать моральными уродами всех?

[aka-author.livejournal.com]

Страсти какие. Оборони, Создатель. В чем же, по-вашему, будет состоять моральное уродство всех?

[messala.livejournal.com]

В "павликианстве". А поподробнее см. вниз.

[taki-net.livejournal.com]

Тем более, что они сами уже где-то на учете стоят, или должны стоять, в идеале.

А на учет их ставят, посмотрев в хрустальный шар. Потому что их детям авторитетно сообщили, что на родителей жалоб не бывает.

[fattoad.livejournal.com]

На учет могут поставить, если известно, что чрезмерно потребляют.

[ex-clyde404.livejournal.com]

Вы осознаете, что на самом деле (а не в идеальной картине мира, которую Вы себе придумали) в огромном кол-ве "нормальных" с виду семей родители совершают против детей уголовно наказуемые действия?

[fattoad.livejournal.com]

Ну, так мне не повезло, ни одной такой семьи не видела. А если иметь в виду телесные наказания - я и сама считаю их в определенных ситуациях допустимыми. Помню, меня бабушка крапивой однажды отхлестала. По-вашему, ужас?

[ex-clyde404.livejournal.com]

Нет, под уголовно-наказуемыми я понимаю не это. Вы на самом деле так наивны, или это такой тонкий дискуссионный прием?

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EC%E0%F2%FC+%F1%FB%ED+%E2%EE%E7%E1%F3%E6%E4%E5%ED%EE+%F3%E3%EE%EB%EE%E2%ED%EE%E5+%E4%E5%EB%EE+%EF%EE+%F1%F2%E0%F2%FC%E5

Общий принцип поиска должен быть понятен.

[fattoad.livejournal.com]

Я не отрицаю, что такое бывает. Но про такое я могу, напр., в интернете прочитать. Даже из третьих рук рассказов не слышала. Но это не важно. Я не считаю, что наличие неблагополучных семей должно служить причиной изменения к семье в целом. Почему - я уже писала.

Остановись и подумай

[taki-net.livejournal.com]

Наташа, это ключевой момент.

Ты попробуй отстраниться и пойми, как это со стороны выглядит.

Большинство людей ("нормальных людей") не совершают уголовных преступлений. Более того, нам "повезло" - мы лично не знакомы ни с одним преступником. Поэтому - уголовные наказания за всякую там кражу, разбой, грабеж, изнасилование - это чушь. Их не надо.

На самом деле детей, становящихся жертвами убийств, изнасилований, жесточайших каждодневных избиений в семьях - сотни тысяч, если не миллионы. И детей, становящихся жертвами травли учителями - много, и жертв школьных изнасилований - достаточно.

А теперь - ВАЖНОЕ. Я не спорю, что лекарство, предлагаемое "сенаторами", может оказаться хуже болезни. Точно так же многие из нас считают, что и вся система уголовного правосудия не столько лечит, сколько калечит. Но отрицать, что семейная и школьная преступность существует и имеет катастрофические масштабы только на том основании, что тебе повезло с семьей и школой - это такое... странное. Такое "пусть едят пирожные".

Re: Остановись и подумай

[fattoad.livejournal.com]

Я не отрицаю, что она существует, хотя для меня, конечно, "гдетотам". Но подход должен быть не "бывают плохие родители или учителя, и мы на всякий случай проверим, а вы жалуйтесь, жалуйтесь", а "бывают неадекватные или преступные люди, некоторые из них случайно могут оказаться родителем или учителем". Типа презумпции невиновности. Априори - родитель хороший и знает, как воспитывать своего ребенка. Если же человека каждый день находят спящим под забором - тогда и начинать выяснять. Или не находят, но ребенок ведет себя странно. Но не объявлять заранее, что можно жаловаться и пр. Уже устала формулировать.

Re: Остановись и подумай

[taki-net.livejournal.com]

Ну сделай уступку на личное знакомство и объясни, чем плоха моя аналогия.

Да, бывают плохие люди, но должна быть презумпция невиновности, не надо сообщать, куда жаловаться на угрозы и преследования, вот если мы найдем на улице труп, и над ним человека с ножом в руках - тогда надо, может быть, побеспокоиться.

Re: Остановись и подумай

[fattoad.livejournal.com]

Потому что таким образом как бы подвергается сомнению норма: обычно родители любят своих детей и заботятся о них.

Re: Остановись и подумай

[taki-net.livejournal.com]

Обычно люди не убивают и не грабят. Это норма. Как можно подвергать ее сомнению?

Re: Остановись и подумай

[fattoad.livejournal.com]

Если ты не обидишься, я попробую ответить на это завтра. Это тот редкий случай, когда я уверена, что права, но я не messala и спорщик из меня никакой. Особенно если приходится говорить на одну тему почти сутки чуть не с десятком человек. Мне надо отвлечься, а потом собраться с мыслями.

Re: Остановись и подумай

[taki-net.livejournal.com]

Конечно не обижусь, наоборот, мне немного страшно, что ты обидишься, что тебя у меня в журнале гуртом шпыняют.

Только давай зафиксируем: я (и многие другие твои оппоненты) согласны с тобой, что, по Искандеру, "начинание не для нашего климата". Спор ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о логике (в моем случае).

Re: Остановись и подумай

[fattoad.livejournal.com]

Собственно, мудрый messala написал пару комментов и, кажется, прекрасно сформулировал то, что я пыталась в разных местах сказать.
1. ребенок - не взрослый, он недееспособен, поэтому сравнение со звонком об угрозах не корректно
2. нельзя в попытке спасти часть детей делать всех детей моральными уродами
3. а сделает это их моральными уродами, потому что семья и родительская любовь - основа... ой, в общем, у него это уже есть в лучшем виде.