taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-02-28 09:47 am

Разговоры у mike67

Понравится ли вам, если кто-то, заметив ваши подозрительные действия, настучит в ментовку? Конечно нет!

Так почему вы разрешаете правоохранительным органам принимать заявления о совершенных преступлениях?

Я не шучу - образец именно такой логики у mike67 по поводу действительно спорного проекта:

Сегодня опрашивали народ насчет уполномоченного по правам ребенка. В школах, в том числе. Десять сенаторов и депутатов, восемь – за. То есть, чтобы ребенок мог пожаловаться на родителей и учителей. (...)

Но вот вы – у кого дети есть и у кого нет, хотели бы, чтобы они имели возможность жаловаться посторонним людям на конфликты в семье и школе?

Re: Остановись и подумай

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-28 08:41 pm (UTC)(link)
Ну сделай уступку на личное знакомство и объясни, чем плоха моя аналогия.

Да, бывают плохие люди, но должна быть презумпция невиновности, не надо сообщать, куда жаловаться на угрозы и преследования, вот если мы найдем на улице труп, и над ним человека с ножом в руках - тогда надо, может быть, побеспокоиться.

Re: Остановись и подумай

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2008-02-28 09:05 pm (UTC)(link)
Потому что таким образом как бы подвергается сомнению норма: обычно родители любят своих детей и заботятся о них.

Re: Остановись и подумай

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-28 09:30 pm (UTC)(link)
Обычно люди не убивают и не грабят. Это норма. Как можно подвергать ее сомнению?

Re: Остановись и подумай

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2008-02-28 09:42 pm (UTC)(link)
Если ты не обидишься, я попробую ответить на это завтра. Это тот редкий случай, когда я уверена, что права, но я не messala и спорщик из меня никакой. Особенно если приходится говорить на одну тему почти сутки чуть не с десятком человек. Мне надо отвлечься, а потом собраться с мыслями.

Re: Остановись и подумай

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-28 11:12 pm (UTC)(link)
Конечно не обижусь, наоборот, мне немного страшно, что ты обидишься, что тебя у меня в журнале гуртом шпыняют.

Только давай зафиксируем: я (и многие другие твои оппоненты) согласны с тобой, что, по Искандеру, "начинание не для нашего климата". Спор ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о логике (в моем случае).

Re: Остановись и подумай

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2008-02-29 08:22 am (UTC)(link)
Собственно, мудрый messala написал пару комментов и, кажется, прекрасно сформулировал то, что я пыталась в разных местах сказать.
1. ребенок - не взрослый, он недееспособен, поэтому сравнение со звонком об угрозах не корректно
2. нельзя в попытке спасти часть детей делать всех детей моральными уродами
3. а сделает это их моральными уродами, потому что семья и родительская любовь - основа... ой, в общем, у него это уже есть в лучшем виде.