taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-02-28 09:47 am

Разговоры у mike67

Понравится ли вам, если кто-то, заметив ваши подозрительные действия, настучит в ментовку? Конечно нет!

Так почему вы разрешаете правоохранительным органам принимать заявления о совершенных преступлениях?

Я не шучу - образец именно такой логики у mike67 по поводу действительно спорного проекта:

Сегодня опрашивали народ насчет уполномоченного по правам ребенка. В школах, в том числе. Десять сенаторов и депутатов, восемь – за. То есть, чтобы ребенок мог пожаловаться на родителей и учителей. (...)

Но вот вы – у кого дети есть и у кого нет, хотели бы, чтобы они имели возможность жаловаться посторонним людям на конфликты в семье и школе?

[identity profile] mun-and-rum.livejournal.com 2008-02-28 09:08 pm (UTC)(link)
Народ повсеместно соглашается на что угодно - в любой стране и во все времена. Для меня никогда не может быть аргументом мнение миллионов людей. Главная ценность демократии - уважение к отдельной личности. Как только счет начинает идти на миллионы - так сразу щепки летят.

Я думаю, вмешательство государства в дела семьи (я, конечно же, не говорю об уголовных преступлениях)- это всегда плохо. Партсобрания, где мужа возвращают в семью. Лозунг "сын за отца не отвечает".

У меня есть приятельница - социальный работник. Она рассказывала о довольно сложных ситуациях, которые со стороны кажутся простыми и однозначными, и ребенок запросто мог бы оказаться в детском доме, просто потому что его мама кажется странной кому-то со стороны.

Да, алкоголики и наркоманы должны находиться под каким-то присмотром в смысле обращения с детьми, но при этом заставлять (или уговаривать) детей доносить на родителей нехорошо. Это может оказаться гораздо разрушительнее родительских тумаков.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-28 09:31 pm (UTC)(link)
Это может оказаться гораздо разрушительнее родительских тумаков.

Угу. Может. Но чаще наоборот.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-28 09:37 pm (UTC)(link)
Главная ценность демократии - уважение к отдельной личности.

Вы спутали. То, что Вы назвали - главная ценность либерализма. Демократия про другое: как быть тогда, когда жизненные интересы одной личности противоречат жизненным интересам другой. Например, Вашь жизненный интерес, чтобы Вас не травмировали вмешательством в Вашу семейцную жизнь, и жизненный интерес Маши, Пети и Вани, которых сейчас прижигают сигаретами, после дня без еды поят водкой и потом они "развлекают" маминого хахаля.

Вы сознаете, что тут конфликт интересов? И его надо как-то решать?

[identity profile] mun-and-rum.livejournal.com 2008-02-28 10:42 pm (UTC)(link)
Так можно далеко зайти. Например, милиции (полиции) очень удобно врываться без ордера в любую квартиру - ведь кого-то где-то держат прикованным к батарее. А обычному человеку не очень это удобно. Поэтому лично я, как обычный человек, все-таки за то, чтоб был ордер. Пусть полиция делает свое дело - собирает оперативную информацию, пусть обосновывает необходимость вломиться в конкретную квартиру.

Я против тотального прослушивания телефонов - хотя, несомненно, это может выявить чей-то преступный замысел.

Я против комендантского часа в мирное время - хотя и это может кому-то помочь.


[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-28 11:19 pm (UTC)(link)
Разумеется, и что? Вы в принципе не против, но за процедурное урегулирование.

Почему же тут Вы против абсолютно?

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2008-02-28 11:26 pm (UTC)(link)
Странно, почему Вы сравниваете предоставление детям возможности поделиться проблемой с человеком вне семьи с тотальной слежкой и комендатским часом. Вам не кажется, что это именно Вы далеко заходите?

Сравнивать с Павликом Морозовым можно (и нужно) ситуации типа описаной недавно у afranius'а, когда дети в школе пишут сочинения "Пойдут ли мои родители голосовать на выборах". (Там, кстати, наоборот, добрая половина комментаторов, наоборот, считает, что ничего плохого в этом нет.) А тут детям всего лишь дается инструмет для защиты себя, никто не заставляет или не уговаривает ребенка этим инструментом пользоваться. Казалось бы, польза всем, кроме тех, кто реально заслуживает наказания за плохое отношение к детям, ан нет....