Есть разница между посыланием на веселицу десятка-другого ( да и не помню я как-то этого за британской властью) и массовым истреблением своего народа. Да и разве британцы как-то особо чтят своих королей? По-моему им это - глубокая история и пофиг.
А сталинское государство было весьма уникально для первой половины 20-го века. Одна коллективизация чего стоила! А ведь это далеко не весь список...
Как раз в начале ХХ-го века британский лорд Китченер, в процессе применения "тактики выжженой земли" во второй Англо-Бурской войне, изобрел концетрационные лагеря (http://en.wikipedia.org/wiki/Concentration_camps).
Что же касается "десятка-другого", то только в ходе восстания 1916-го года в Ирландии жертв было больше (http://en.wikipedia.org/wiki/Easter_Rising), а о прошлых веках и говорить нечего.
Массовым истреблением народа в истории тоже удивить трудно (Сталин случился после Первой Мировой и геноцида армян в Турции, например). Своего или не своего народа - тоже интересный вопрос...
Да, наверное сталинское государство было уникальным. Однако - не настолько уникальным. Сталин и сталинисты не изобрели ничего особо нового. Они - порождения мира, в котором пытки и казни, переселения и массовые уничтожения, политический сыск и идеологическая обработка - уже были если и не нормой, то вполне в пределах доработки.
Но по этому лорду особенно никто не тоскует и на царство не зовет - а зверья всякого в истории навалом. В истории России - чем больше народу переморил - тем величественней фигура ( хотя традиция прославления тиранов прошлого пошла от Сталина, "Иван Грозный" - во второй серии промашечка вышла, "Петр Первый" и.д) Йпоха Сталика уникальна своей комплексностью. Не он первый придумал концлагеря, и тройка - это, кажись, французская революция, и геноцид был - кстати тут отец народов не про чем, он народы переселял с места на место, было, многие при этом мерли, но по национальному признаку он не уничтожал ( или я не в курсе). А вот массовой коллективизации сельского хозяйства до него, по-моему, все-таки не было. И массового использования труда заключенных - тоже не знаю.
Они вроде рабы были, а нарушители законов? Я в смысле - рабство было отдельно, а пенитициарная система отдельно? Хотя я не в курсе как была у египтян устроена эта самая система.
Пирамиды - да, выяснилось что добровольцы. Наёмные рабочие, точнее. Сохранилось даже описание эпизода, когда они устроили забастовку (видимо, первый описанный случай в истории) из-за того, что руководивший стройкой чиновник слишком много жратвы прикарманивал, и фараон был вынужден его слегка приструнить.
И массового использования труда заключенных - тоже не знаю.
А каторга как же? В Америки до 50-х годов в некоторых штатах chain gangs продержались. А Скарлет в «Унесённых ветром» помнится арендовала заключённых для работы на своих лесопилках.
А сейчас там вроде бы распространяются частные тюрьмы??? Читал, что эксплатировать труд заключённых оказывается очень прибыльно, несмотря ни на какие законодательные гарантии прав человека.
Не совсем так. Труд эксплуатировать в бухгалтерском смысле невыгодно все равно (прокорм плюс охрана съедают больше), использовать зеков на квалифицированной работе не получается, а неквалифицированный труд и свободный дешев.
Считается, что частник снижает издержки на содержание и может работать с меньшиими дотациями, чем госадминистрация тюрьмы. И все равно пока это дело скорее на уровне эксперимента.
Я вообще-то спрашивал uman, он американец и явно этот вопрос знает лучше. Учитывая что частные тюрьмы распространяются, а Вы в данном вопросе пристрастны, я предпочёл бы послушать его
Я глубоко в вопрос не вникал, встречал только, что условия содержания в частных тюрьмах заметно хуже, чем в государственных, поскольку надзора за этими заведениями надлежащего нету.
к сожалению, это не совсем так. британская история - это сплошное пускание крови собственному народу. от войн белой и красной роз, до реформации, огораживания, восстаний шотландцев и ирландцев.
британцы буквально _рыдают_ от своих королей. попробуйте им против них чего либо сказать - порвут на одноимённый флаг. для самообразования и развлечения рекомендуются к просмотру фильмы Патриот и Унесённые ветром - 2 ну первые 5 минут пиратов карибского моря - 3 можно пересмотреть - вполне реальная ситуация. вешали без суда и следствия за подозрение в бродяжничестве до 19го века включая детей.
Ничего уникального в крестьянских революциях 20-го века не было. одно и тоже повторилось по всему миру с небольшими вариациями в течении 30 лет. переход такой был от аграрной культуры к индустриальной. нигде без жертв не обошлось в западной европе он состоялся на 200 лет раньше. и там было тоже самое просто "фоток не осталось". и кричать о гуманизме было некому.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Совершенно не в защиту Сталина...
А сталинское государство было весьма уникально для первой половины 20-го века. Одна коллективизация чего стоила! А ведь это далеко не весь список...
no subject
Как раз в начале ХХ-го века британский лорд Китченер, в процессе применения "тактики выжженой земли" во второй Англо-Бурской войне, изобрел концетрационные лагеря (http://en.wikipedia.org/wiki/Concentration_camps).
Что же касается "десятка-другого", то только в ходе восстания 1916-го года в Ирландии жертв было больше (http://en.wikipedia.org/wiki/Easter_Rising), а о прошлых веках и говорить нечего.
Массовым истреблением народа в истории тоже удивить трудно (Сталин случился после Первой Мировой и геноцида армян в Турции, например). Своего или не своего народа - тоже интересный вопрос...
Да, наверное сталинское государство было уникальным. Однако - не настолько уникальным. Сталин и сталинисты не изобрели ничего особо нового. Они - порождения мира, в котором пытки и казни, переселения и массовые уничтожения, политический сыск и идеологическая обработка - уже были если и не нормой, то вполне в пределах доработки.
А война - продолжением политики.
no subject
Йпоха Сталика уникальна своей комплексностью. Не он первый придумал концлагеря, и тройка - это, кажись, французская революция, и геноцид был - кстати тут отец народов не про чем, он народы переселял с места на место, было, многие при этом мерли, но по национальному признаку он не уничтожал ( или я не в курсе). А вот массовой коллективизации сельского хозяйства до него, по-моему, все-таки не было. И массового использования труда заключенных - тоже не знаю.
no subject
Хмммм... а Великие Пирамиды или Великую Китайскую Стену по-вашему строили добровольцы? ;)
no subject
no subject
no subject
no subject
А каторга как же? В Америки до 50-х годов в некоторых штатах chain gangs продержались. А Скарлет в «Унесённых ветром» помнится арендовала заключённых для работы на своих лесопилках.
no subject
Читал, что эксплатировать труд заключённых оказывается очень прибыльно, несмотря ни на какие законодательные гарантии прав человека.
no subject
Считается, что частник снижает издержки на содержание и может работать с меньшиими дотациями, чем госадминистрация тюрьмы. И все равно пока это дело скорее на уровне эксперимента.
no subject
no subject
no subject
Я глубоко в вопрос не вникал, встречал только, что условия содержания в частных тюрьмах заметно хуже, чем в государственных, поскольку надзора за этими заведениями надлежащего нету.
no subject
"лорд Китченер, ...изобрел концетрационные лагеря."
А что, лорд Китченер -- национальный британский герой? юрХ
Таки да.
Трудно сказать-национальный он герой или нет, но личность почитаемая. Впрочем как и многие другие английские "мясники".
Re: Совершенно не в защиту Сталина...
Re: Совершенно не в защиту Сталина...
попробуйте им против них чего либо сказать - порвут на одноимённый флаг.
для самообразования и развлечения рекомендуются к просмотру фильмы
Патриот и Унесённые ветром - 2
ну первые 5 минут пиратов карибского моря - 3 можно пересмотреть - вполне реальная ситуация. вешали без суда и следствия за подозрение в бродяжничестве до 19го века включая детей.
Ничего уникального в крестьянских революциях 20-го века не было. одно и тоже повторилось по всему миру с небольшими вариациями в течении 30 лет.
переход такой был от аграрной культуры к индустриальной. нигде без жертв не обошлось
в западной европе он состоялся на 200 лет раньше. и там было тоже самое просто "фоток не осталось". и кричать о гуманизме было некому.