taki_net | Гопота в очках

Гопота в очках

В недавней полемике собеседник (не отморозок) спрашивает меня - "но ведь у себя в стране вы считаете себя в праве защищаться от иммигрантов?"

Граждане, я фигею от формулировки. Он спросил не "допускаете ли вы, чтобы правительство отгораживалось", он спросил МЕНЯ ЛИЧНО, считаю ли я себя в праве устанавливать ДЛЯ СЕБЯ преимущества перед другими людьми на основании - пусть не цвета волос, но цвета паспорта!

Интересно, а спросить (скажем, в дискуссии о деле Литвиненко) "но вы-то сами, конечно, считаете себя в праве отравить любого, кто вам чем-то мешает" и притом спросить с уверенностью в положительном ответе (ну да, все травим - а чего стыдиться?) - до этого мы скоро доживем?

Представим себе, что в стране принят закон - каждый донесший об имущественном преступлении (скажем, уклонении от налогов) получает 25% взыскиваемой с обвиняемого суммы. Я допускаю, что я даже проголосую за партию с таким пунктом программы (не за такой закон на референдуме, конечно), буду выполнять этот закон (т.е. не убивать доносчиков) - но означает ли это, что всякий "штатский хам-блоггер" может меня спросить "но вы же считаете себя вправе зарабатывать на жизнь выявлением нарушителей налогового кодекса". А ведь тут ситуация ровно такова же: любая преференция или дискриминация по не зависящему от достоинства человека признаку нечестна, даже если как массовая мера может быть оправдана какими-то "государственными" или "культурными" соображениями.

К чему я это? К тому, что образованные и цивилизованные сторонники антииммиграционных мер (оправдывающие их ЭТИЧЕСКИ, а не только как необходимое ЗЛО) - нравственно ничем не отличаются от бритоголовых молодчиков в берцах.

Или отличаются, но в худшую сторону.

Flat | Top-Level Comments Only

простите, мне кажется, этот человек всего лишь пытался узнать, выступаете ли вы против антииммиграционных мер в израиле. это действительно часто встречается, когда граждане израиля бранят россию, но апологетически оценивают израильскую политику. впрочем, к вам это не относится. да я и полагаю, что бранят потому, что пытаются оправдать свлй отъезд...

1. Я россиянин, живу в Москве.

2. Я не понимаю, что такое "антииммиграционные меры в Израиле". В Израиле нет серьезной нелегальной иммиграции.

Антииммиграционные меры в Израиле - это:
а) отлов на улице и в прочих местах незаконных иммигрантов, причем иногда, бывает, останавливают для проверки просто по морде лица.
б) по слухам, могут не пустить в страну, если проверяющим покажется, что человек едет ради нелегальной иммиграции. (По слухам - это потому, что я это слышала, но не проверяла)

Вы что - серьезно ?
В Израиле ДО ФИГА нелегальной иммиграции.
Есть и из России...

Не иммиграции нет, нет проблемы - в том смысле, в каком она есть в Европе, где есть "коренные" и "приезжие". В Израиле в положении коренных находятся самые что ни на есть приезжие, а в положении сомнительных иммигрантов (вплоть до невозможнотси получить статус постоянного жителя) палестинские арабы.

Я не к тому, что в Израиле нет "нормальной" (законной и незаконной) иммиграции, а в том, что эта проблема - в тени совершенно другой, хотя и выглядящей сходно (арабско-еврейского противостояния).

Обе проблемы - существуют.
Свежий пример, такие статьи весьма часто появляются в прессе:
http://newsru.co.il/israel/02apr2008/rusim401.html
Пожилая женщина, имеющая взрослую дочку, вышла за еврея и приехала в Израиль.
Она - легальная иммигрантка, с первого дня получившая гражданство и паспорт "хорошего цвета".
Ее дочка - не подпадает под израильский "Закон о возвращении".
Она - нелегальная иммигрантка. Сейчас ее отправляют домой. Она очень недовольна.
Автор статьи - тоже возмущен. Он считает, что если некто - легальный иммигрант, то все его родственники - тоже должны получить израильское гражданство.
Злой Израиль разлучает несчастную русскую семью.
Когда бабушка 14 лет назад приняла решение ехать в Израиль - разлука с дочкой ее почему-то не волновала.
Она прекрасно знала в этот момент, что дочке гражданство не дадут.

А что, Вы считаете нормальным не давать дочери и матери жить вместе?

Страна, которая в миллионы глоток билась за воссоединение семей, выглядит странно воссоединению препятствуя.

"А что, Вы считаете нормальным не давать дочери и матери жить вместе?"
А Вы считаете, что "жить вместе" можно только в Израиле ?
У них обеих - есть российское гражданство.
Когда мать уезжала - наверняка оставила дочке квартиру.
А сейчас они обе - "бедные-несчестные", ничего у них в России нет.
Куда делось ?
Дочь выезжала туристкой, значит квартира осталась ?

"Страна, которая в миллионы глоток билась за воссоединение семей"
Она билась за то, чтобы ВЫПУСКАЛИ.
Она прекрасно ВЫПУСКАЕТ всех желающих.
Ничуть не препятствуя матери и дочери жить вместе в России.

Мать и дочь в 94 году сами приняли решение жить отдельно.
Они прекрасно знали, что по израильскому закону у дочки нет права на израильское гражданство.
6 лет жили - не было проблем.
А теперь - им "Израиль должен".

Поймите, эта задача нерешаема, пока существует "разный жизненный уровень".
Израиль - крохотная страна с огромной плотностью населения.
Да, она "принимает в граждане" по национальному принципу.
Она не может принять - сегодня бабушкиного внука, завтра - вторую бабушку этого внука (она ведь тоже хочет воссоединиться с внуком, и тоже в Израиле, конечно), послезавтра - остальных внуков второй бабушки (как же ей без них !).

Вы переехали из Харькова в Лондон. Каким-то образом.
И что - Вашей бабушке по этому поводу дадут британское гражданство ?
А потом - другим ее внукам ?
Или только Израиль - должен "всех воссоединять" ?

Бабушке моей, покоящейся на кладбюище в ХАйфе, вряд ли дадут британское подданство.
Но вот моим родителям безусловно через несколько лет жизни в Британии.
Более того, им будет дан немедленно вид на жительство.

Я вообще не понимаю, как государство может НЕ разрешать жить матери, мужу, дочери жить в стране гражданства ближайшего родственника.

Про крохотную страну с огромной плотностью - не стоит, право. В Голландии плотность больше.

Дальше. Рассуждения про "бабушкиного внука" - демагогия (как говорил Компостеров из Москонцерта "Типичаная сионистская провокация"). Есть то, что называется "ближайшие родственники" - родители, дети, супрги, братья, сестры.

Кроме того, Вы кажется не очень различаете понятия гражаднства и жительства.
То есть, гражданство дочери немедленно давать может и не надо, но есть же вид на жительство - разрешение жить, работать и не быть ущемляемым в правах. И последнее, как право жить в одной стране с матерью коррелирует с предполагаемым вами фактом наличия квартиры у дочери? Кстати, откуда данные? видели документы?

В Голландии нельзя. Совершеннолетние дети могут вызвать родителя на постоянноие место жительства, только если родитель одинок и не имеет других близких родственников (например, других детей).

YMB

ух ты. нельзя за 7 лет получить гражданство, если мать - гражданка?

В Израиле с иммиграцией все просто отлично:-((( Недавно Верховный суд постановил, что в случае вступления в брак гражданина Израиля и жителя палестинских территорий (араба) они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА на воссоединение семьи в Израиле - "чемодан-вокзал-Рамалла".

Насколько я знаю, это единственный случай в мире, когда отказ ГРАЖДАНИНУ в праве на воссоединение с супругом мотивируется национальностью супруга (не личной опасностью для страны этого конкретного супуга - такое бывает и в США - а именно национальностью).

ну я так поняла из этой дискуссии, что задача в этих случаях в том, чтобы не дать нееврею гражданства - если это главное, то все остальное только следствия. Интересно, это из-за концепции национального государства?

А не скажете, какая "концепция" в России ?
Если негр из Зимбабве женится на российской гражданке и получит вид на жительство - имеет ли право его мама воссоединиться с ним в России ?
А другие дети его мамы - имеют право после этого воссоединиться с ней ?

Ответ на первый вопрос - Да.
Ответ на второй вопрос - Да.

И, кстати, в какой степени имеет значенние что он негр из Зимбабве?
А если он белый из Зимбабве
Или серб православный из Белграда?
Или даже еврей из Цфата?

про Россию не знаю, но Вам уже сказали выше.
А в Америке ответы на эти вопросы - да. Но это все имеет отношение к родственным связям типа мама-ребенок-сестра и т.д., а не к чистоте крови. Кто бы ни был взрослый ребенок в этническом отношении, у него/нее есть определенная "очередь" при получении вида на жительство в США. Я не уверена, что за 7 лет совершеннолетняя дочь его получит, но в Израиле, вроде, и нет такой очереди на иммиграцию, как в США.

То есть это не неполадки в пробирной палатке, как может быть у нас, или во Франции, или еще где-нибудь, а прецедент, рекомендованный к генерализации?
Эко их война испортила!
Только и утешения, что соседние арабские страны еще хуже...

Верно, Постановил.
Речь идет о браке израильского гражданина-араба с арабом-иностранцем.
А Вы когда-нибудь слышали/читали выступления депутатов Кнессета, избранных этими арабскими гражданами Израиля ?
Они во всю клеймят злобную израильскую дискриминацию.
Я уж не говорю о том, что они не служат в армии и попытка призвать их хотя бы на "альтернативную службу" и направить на благоустройство их-же поселкое, вызывает гневную отповедь.
Но почему-то как только араб из Рамаллы женится на арабке из Хайфы, то "воссоединять семью" они желают - исключительно в Израиле. А не в Рамалле, где их не дискриминируют.
И точно также эти русские мама с дочкой и внуком - хотят "воссоединяться" только в Израиле.

Речь идет о браке израильского гражданина-араба с арабом-иностранцем.
А Вы когда-нибудь слышали/читали выступления депутатов Кнессета, избранных этими арабскими гражданами Израиля ?

Я не думаю, что Ваши слова нуждаются в комментариях.

Я думаю, как раз, что нуждаются....
К сожалению....

Flat | Top-Level Comments Only

Гопота в очках

реплика

Re: реплика

Re: реплика

В Израиле нет серьезной нелегальной иммиграции.

Re: В Израиле нет серьезной нелегальной иммиграции.

Re: В Израиле нет серьезной нелегальной иммиграции.

Re: В Израиле нет серьезной нелегальной иммиграции.

Re: В Израиле нет серьезной нелегальной иммиграции.

Re: В Израиле нет серьезной нелегальной иммиграции.

Re: В Израиле нет серьезной нелегальной иммиграции.

Re: В Израиле нет серьезной нелегальной иммиграции.

Re: В Израиле нет серьезной нелегальной иммиграции.

Re: В Израиле нет серьезной нелегальной иммиграции.

Re: В Израиле нет серьезной нелегальной иммиграции.

Re: В Израиле нет серьезной нелегальной иммиграции.

Re: В Израиле нет серьезной нелегальной иммиграции.

Re: В Израиле нет серьезной нелегальной иммиграции.

Re: В Израиле нет серьезной нелегальной иммиграции.

Недавно Верховный суд постановил

Re: Недавно Верховный суд постановил

Re: Недавно Верховный суд постановил