taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-04-02 12:03 am

Гопота в очках

В недавней полемике собеседник (не отморозок) спрашивает меня - "но ведь у себя в стране вы считаете себя в праве защищаться от иммигрантов?"

Граждане, я фигею от формулировки. Он спросил не "допускаете ли вы, чтобы правительство отгораживалось", он спросил МЕНЯ ЛИЧНО, считаю ли я себя в праве устанавливать ДЛЯ СЕБЯ преимущества перед другими людьми на основании - пусть не цвета волос, но цвета паспорта!

Интересно, а спросить (скажем, в дискуссии о деле Литвиненко) "но вы-то сами, конечно, считаете себя в праве отравить любого, кто вам чем-то мешает" и притом спросить с уверенностью в положительном ответе (ну да, все травим - а чего стыдиться?) - до этого мы скоро доживем?

Представим себе, что в стране принят закон - каждый донесший об имущественном преступлении (скажем, уклонении от налогов) получает 25% взыскиваемой с обвиняемого суммы. Я допускаю, что я даже проголосую за партию с таким пунктом программы (не за такой закон на референдуме, конечно), буду выполнять этот закон (т.е. не убивать доносчиков) - но означает ли это, что всякий "штатский хам-блоггер" может меня спросить "но вы же считаете себя вправе зарабатывать на жизнь выявлением нарушителей налогового кодекса". А ведь тут ситуация ровно такова же: любая преференция или дискриминация по не зависящему от достоинства человека признаку нечестна, даже если как массовая мера может быть оправдана какими-то "государственными" или "культурными" соображениями.

К чему я это? К тому, что образованные и цивилизованные сторонники антииммиграционных мер (оправдывающие их ЭТИЧЕСКИ, а не только как необходимое ЗЛО) - нравственно ничем не отличаются от бритоголовых молодчиков в берцах.

Или отличаются, но в худшую сторону.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-04-02 08:29 am (UTC)(link)
Президент -- выборная должность. Про выборы мы уже говорили. В полицию -- нанимают. Это я называю ограничением прав, поправьте меня в случае чего.

У таки_нета идет речи (если я правильно его понял), причем не только в этом посте -- это старая тема -- о моральной недопустимости ограничения иммиграции, а вовсе не о правах иммигранта. Только у гражданина чужого государства и может быть паспарт другого цвета.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2008-04-02 08:41 am (UTC)(link)
Только у гражданина чужого государства и может быть паспарт другого цвета.
И при этом он может процветать в другой стране, живя там на законных основаниях.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-04-02 08:45 am (UTC)(link)
Я не понял, к чему Вы это, и как это относится к теме поста. Ну да, может процветать. Живя на законных основаниях. Только его могут туда не пустить жить на законных основаниях.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2008-04-02 08:50 am (UTC)(link)
Ну так и я не очень поняла Вашу реплику о цвете паспорта, это вроде бы трюизм, так и ответила.

Только его могут туда не пустить жить на законных основаниях.
Да, это верно. Пока существуют границы и паспорта, это так. Но таки_нет вроде бы о себе говорил, а не о государстве, нет?