taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-04-02 12:03 am

Гопота в очках

В недавней полемике собеседник (не отморозок) спрашивает меня - "но ведь у себя в стране вы считаете себя в праве защищаться от иммигрантов?"

Граждане, я фигею от формулировки. Он спросил не "допускаете ли вы, чтобы правительство отгораживалось", он спросил МЕНЯ ЛИЧНО, считаю ли я себя в праве устанавливать ДЛЯ СЕБЯ преимущества перед другими людьми на основании - пусть не цвета волос, но цвета паспорта!

Интересно, а спросить (скажем, в дискуссии о деле Литвиненко) "но вы-то сами, конечно, считаете себя в праве отравить любого, кто вам чем-то мешает" и притом спросить с уверенностью в положительном ответе (ну да, все травим - а чего стыдиться?) - до этого мы скоро доживем?

Представим себе, что в стране принят закон - каждый донесший об имущественном преступлении (скажем, уклонении от налогов) получает 25% взыскиваемой с обвиняемого суммы. Я допускаю, что я даже проголосую за партию с таким пунктом программы (не за такой закон на референдуме, конечно), буду выполнять этот закон (т.е. не убивать доносчиков) - но означает ли это, что всякий "штатский хам-блоггер" может меня спросить "но вы же считаете себя вправе зарабатывать на жизнь выявлением нарушителей налогового кодекса". А ведь тут ситуация ровно такова же: любая преференция или дискриминация по не зависящему от достоинства человека признаку нечестна, даже если как массовая мера может быть оправдана какими-то "государственными" или "культурными" соображениями.

К чему я это? К тому, что образованные и цивилизованные сторонники антииммиграционных мер (оправдывающие их ЭТИЧЕСКИ, а не только как необходимое ЗЛО) - нравственно ничем не отличаются от бритоголовых молодчиков в берцах.

Или отличаются, но в худшую сторону.

Re: В Израиле нет серьезной нелегальной иммиграции.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2008-04-02 07:00 pm (UTC)(link)
ну я так поняла из этой дискуссии, что задача в этих случаях в том, чтобы не дать нееврею гражданства - если это главное, то все остальное только следствия. Интересно, это из-за концепции национального государства?

Re: В Израиле нет серьезной нелегальной иммиграции.

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2008-04-03 07:49 am (UTC)(link)
А не скажете, какая "концепция" в России ?
Если негр из Зимбабве женится на российской гражданке и получит вид на жительство - имеет ли право его мама воссоединиться с ним в России ?
А другие дети его мамы - имеют право после этого воссоединиться с ней ?

Re: В Израиле нет серьезной нелегальной иммиграции.

[identity profile] josef-gotlib.livejournal.com 2008-04-03 09:59 am (UTC)(link)
Ответ на первый вопрос - Да.
Ответ на второй вопрос - Да.

Re: В Израиле нет серьезной нелегальной иммиграции.

[identity profile] josef-gotlib.livejournal.com 2008-04-03 10:01 am (UTC)(link)
И, кстати, в какой степени имеет значенние что он негр из Зимбабве?
А если он белый из Зимбабве
Или серб православный из Белграда?
Или даже еврей из Цфата?

Re: В Израиле нет серьезной нелегальной иммиграции.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2008-04-03 01:45 pm (UTC)(link)
про Россию не знаю, но Вам уже сказали выше.
А в Америке ответы на эти вопросы - да. Но это все имеет отношение к родственным связям типа мама-ребенок-сестра и т.д., а не к чистоте крови. Кто бы ни был взрослый ребенок в этническом отношении, у него/нее есть определенная "очередь" при получении вида на жительство в США. Я не уверена, что за 7 лет совершеннолетняя дочь его получит, но в Израиле, вроде, и нет такой очереди на иммиграцию, как в США.