taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-04-02 12:03 am

Гопота в очках

В недавней полемике собеседник (не отморозок) спрашивает меня - "но ведь у себя в стране вы считаете себя в праве защищаться от иммигрантов?"

Граждане, я фигею от формулировки. Он спросил не "допускаете ли вы, чтобы правительство отгораживалось", он спросил МЕНЯ ЛИЧНО, считаю ли я себя в праве устанавливать ДЛЯ СЕБЯ преимущества перед другими людьми на основании - пусть не цвета волос, но цвета паспорта!

Интересно, а спросить (скажем, в дискуссии о деле Литвиненко) "но вы-то сами, конечно, считаете себя в праве отравить любого, кто вам чем-то мешает" и притом спросить с уверенностью в положительном ответе (ну да, все травим - а чего стыдиться?) - до этого мы скоро доживем?

Представим себе, что в стране принят закон - каждый донесший об имущественном преступлении (скажем, уклонении от налогов) получает 25% взыскиваемой с обвиняемого суммы. Я допускаю, что я даже проголосую за партию с таким пунктом программы (не за такой закон на референдуме, конечно), буду выполнять этот закон (т.е. не убивать доносчиков) - но означает ли это, что всякий "штатский хам-блоггер" может меня спросить "но вы же считаете себя вправе зарабатывать на жизнь выявлением нарушителей налогового кодекса". А ведь тут ситуация ровно такова же: любая преференция или дискриминация по не зависящему от достоинства человека признаку нечестна, даже если как массовая мера может быть оправдана какими-то "государственными" или "культурными" соображениями.

К чему я это? К тому, что образованные и цивилизованные сторонники антииммиграционных мер (оправдывающие их ЭТИЧЕСКИ, а не только как необходимое ЗЛО) - нравственно ничем не отличаются от бритоголовых молодчиков в берцах.

Или отличаются, но в худшую сторону.

Re: В Израиле нет серьезной нелегальной иммиграции.

[identity profile] josef-gotlib.livejournal.com 2008-04-03 09:50 am (UTC)(link)
Бабушке моей, покоящейся на кладбюище в ХАйфе, вряд ли дадут британское подданство.
Но вот моим родителям безусловно через несколько лет жизни в Британии.
Более того, им будет дан немедленно вид на жительство.

Я вообще не понимаю, как государство может НЕ разрешать жить матери, мужу, дочери жить в стране гражданства ближайшего родственника.

Про крохотную страну с огромной плотностью - не стоит, право. В Голландии плотность больше.

Дальше. Рассуждения про "бабушкиного внука" - демагогия (как говорил Компостеров из Москонцерта "Типичаная сионистская провокация"). Есть то, что называется "ближайшие родственники" - родители, дети, супрги, братья, сестры.

Кроме того, Вы кажется не очень различаете понятия гражаднства и жительства.
То есть, гражданство дочери немедленно давать может и не надо, но есть же вид на жительство - разрешение жить, работать и не быть ущемляемым в правах. И последнее, как право жить в одной стране с матерью коррелирует с предполагаемым вами фактом наличия квартиры у дочери? Кстати, откуда данные? видели документы?

Re: В Израиле нет серьезной нелегальной иммиграции.

(Anonymous) 2008-04-14 12:05 pm (UTC)(link)
В Голландии нельзя. Совершеннолетние дети могут вызвать родителя на постоянноие место жительства, только если родитель одинок и не имеет других близких родственников (например, других детей).

YMB