![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"Большинство считает" - очень показательный диалог
На сайте torrents.ru человек выложил "Катынь", сопроводив справкой в духе последних указаний политотдела.
Его спрашивают - почему вы выложили фильм, если так к нему относитесь, вы бы уж тогда киноподелку по сценарию Мухина выложили (есть такая). Чел отвечает: мое отношение несколько другое, я выложил эту справку не потому, что с ней согласен, а потому, что таково мнение большинства народа.
По-моему, случай дистилированный, советую помнить об этом всем, кто берется поучать про то, что "большинство русских на самом деле" (любят Путина, ненавидят евреев, не хотят свободы...) Большинство - это арифметическое понятие, ни один человек из этого "большинства" не более ценен и важен, чем представители "меньшинства". А главное - как показывает эта история - зачастую убеждения большинства состоят в том, чтобы быть в большинстве (а не с Путиным против Каспарова и т.д.).
PS Еще один диалог из того же треда:
- Этот фильм позорит моих дедов!
- Ваши деды служили в конвойных войсках НКВД?
Его спрашивают - почему вы выложили фильм, если так к нему относитесь, вы бы уж тогда киноподелку по сценарию Мухина выложили (есть такая). Чел отвечает: мое отношение несколько другое, я выложил эту справку не потому, что с ней согласен, а потому, что таково мнение большинства народа.
По-моему, случай дистилированный, советую помнить об этом всем, кто берется поучать про то, что "большинство русских на самом деле" (любят Путина, ненавидят евреев, не хотят свободы...) Большинство - это арифметическое понятие, ни один человек из этого "большинства" не более ценен и важен, чем представители "меньшинства". А главное - как показывает эта история - зачастую убеждения большинства состоят в том, чтобы быть в большинстве (а не с Путиным против Каспарова и т.д.).
PS Еще один диалог из того же треда:
- Этот фильм позорит моих дедов!
- Ваши деды служили в конвойных войсках НКВД?
no subject
- Ваши деды служили в конвойных войсках НКВД?>>
Нет. Наши деды их вооружали, кормили, холили, лелеяли и в воздух чепчики бросали. А иначе бы и не было ни НКВД, ни его конвойных войск.
Простите мне мой иронический тон {добрый, хотя и не пох
Не слишком ли это отвлекает от Борьбы с Несправедливостью Во Всемирном Масштабе?
Re: Простите мне мой иронический тон {добрый, хотя и не п
no subject
И многие согласны на такую вот простую жизнь, - если наезды и давление со стороны властей не слишком сильны. Это их выбор.
Своего личного превыше коллективного, чужого личного или даже чужой жизни.
Мало найдется властей, не сажавших и не казнивших, без тюрьмы и каторги.
Но в этих сажавших и казнивших государствах всегда кто-то жил.
no subject
Государство государству рознь. Государство -- это совокупность граждан, и за все, что оно делает, несут ответственность эти граждане. Только в некоторых государствах граждане этого не понимают в массе своей, превращаясь из граждан в подданных. От ответственности они все равно таким образом не уходят, потому что живут так, как им и положено в таком случае -- на положении скота.
Я вижу разницу между нацистской Германией или СССР и другими (условно "нормальными") государствами. Если Вы не видите, спорить я не буду.
no subject
Если кто согласен на "такую вот простую жизнь" при концлагерях и Гулагах
Гм. И при рабстве люди жили. И при крепостном праве, от отмены которого до Гулагов и ста лет не прошло.
Но в таком ли уж ответе ли за рабство рабы, а за крепостное право - крестьяне? Или может их ответственность все же несколько меньше, чем у других?
Государство -- это совокупность граждан, и за все, что оно делает, несут ответственность эти граждане.
Это называется "принцип коллективной ответственности", и считается вообще-то моветоном. Потому что пользовавшиеся этим принципом как раз и строили Гулаги, ссылали народы, сжигали деревни и т.д. и т.п.
Можете попробовать примерить его на себя - в Украине хватает желающих сделать Россию и всех россиян коллективно ответственными за что-нибудь - революцию, войну против УНР и *советскую оккупацию Украины*, Голодомор, русификацию, долги Сбербанка, или еще что-нибудь.
Некоторые уникумы готовы требовать до 2 с хвостиком триллионов долларов.
Вы готовы платить?
no subject
Тут очень важная развилка. Есть проверяемый факт - служил или нет твой дед в охранке (хотя и тут могут быть всякие "детали" - например, служил по мобилизации, передавал в карцер хлеб свой). А могут быть рассуждения общего плана, в которых на место конкретного деда становятся вообще "наши деды", мифологические предки нации. И вот тут - свобода выбора. Кого нация считает "своими делдами" - тех, кто служил в конвое, тех, кто лелял и в воздух чепчики бросал - или тех, кого конвоировали? Кто восставал в Экибастузе и Кенгире? Кто химическим карандашом выводил на четвертушках бумаги в клеточку "народ Венгрии, мы с тобой"?
Разумеется, помнить о наших слабостях тоже надо; но главный выбор - "с кем мы". И кстати, постоянное гонево о люстрациях (не агентов гестапо, как в нормальных восточноевропейских странах, а членов партии) - создало эту немыслимую, чудовищную солидарность большой части нации с жандармами и полицаями.
no subject
С любым начальством, скорее. Как недавно кто-то верно заметил, любят хвастаться: у моего начальника часы круче чем у твоего! И кайфуют от этого. И еще от того, что свой начальник гораздо людоедистей, чем у приятеля: "Вот так всех держит".
Одобрямс.
Вообще, отношение к фильму Вайды - в определенном смысле тест не только для русских, но и для поляков. Там ведь отношение тоже далеко не однозначное, причем даже среди вроде как грамотных людей - некоторых историков, спецов в теме. Таким радикальным историкам всегда нужен враг, а Вайда их вот так запросто лишил как врага, так и хлеба, сделал фильм без надрыва и без истерики и без антироссийскости.