taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-04-09 02:05 pm

"Большинство считает" - очень показательный диалог

На сайте torrents.ru человек выложил "Катынь", сопроводив справкой в духе последних указаний политотдела.

Его спрашивают - почему вы выложили фильм, если так к нему относитесь, вы бы уж тогда киноподелку по сценарию Мухина выложили (есть такая). Чел отвечает: мое отношение несколько другое, я выложил эту справку не потому, что с ней согласен, а потому, что таково мнение большинства народа.

По-моему, случай дистилированный, советую помнить об этом всем, кто берется поучать про то, что "большинство русских на самом деле" (любят Путина, ненавидят евреев, не хотят свободы...) Большинство - это арифметическое понятие, ни один человек из этого "большинства" не более ценен и важен, чем представители "меньшинства". А главное - как показывает эта история - зачастую убеждения большинства состоят в том, чтобы быть в большинстве (а не с Путиным против Каспарова и т.д.).

PS Еще один диалог из того же треда:

- Этот фильм позорит моих дедов!

- Ваши деды служили в конвойных войсках НКВД?

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-04-09 11:04 am (UTC)(link)
Мне, честно говоря, уже лениво на эту тему разговаривать, Вы только не обижайтесь. Если кто согласен на "такую вот простую жизнь" при концлагерях и Гулагах, то я ему ни в коем случае не судья, да скорее всего, я и сам бы сделал тот же выбор. Я только не понимаю, как этот гипотетический человек может потом кого-то винить в том, что он с многими миллионами таких же гипотетических, сам устроил? Одно дело сказать "у меня не было другого выбора" или "своя шкура ближе к телу" или "я должен был думать о семье", и совсем другое -- в праведном гневе искать виноватых. Ну ладно, пусть будет кучка злодеев-НКВДшников и злобный гений Сталина...

Государство государству рознь. Государство -- это совокупность граждан, и за все, что оно делает, несут ответственность эти граждане. Только в некоторых государствах граждане этого не понимают в массе своей, превращаясь из граждан в подданных. От ответственности они все равно таким образом не уходят, потому что живут так, как им и положено в таком случае -- на положении скота.

Я вижу разницу между нацистской Германией или СССР и другими (условно "нормальными") государствами. Если Вы не видите, спорить я не буду.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-04-09 07:51 pm (UTC)(link)
Ни один из моих дедов не любил НКВД и не служил в нем.

Если кто согласен на "такую вот простую жизнь" при концлагерях и Гулагах
Гм. И при рабстве люди жили. И при крепостном праве, от отмены которого до Гулагов и ста лет не прошло.

Но в таком ли уж ответе ли за рабство рабы, а за крепостное право - крестьяне? Или может их ответственность все же несколько меньше, чем у других?

Государство -- это совокупность граждан, и за все, что оно делает, несут ответственность эти граждане.

Это называется "принцип коллективной ответственности", и считается вообще-то моветоном. Потому что пользовавшиеся этим принципом как раз и строили Гулаги, ссылали народы, сжигали деревни и т.д. и т.п.

Можете попробовать примерить его на себя - в Украине хватает желающих сделать Россию и всех россиян коллективно ответственными за что-нибудь - революцию, войну против УНР и *советскую оккупацию Украины*, Голодомор, русификацию, долги Сбербанка, или еще что-нибудь.

Некоторые уникумы готовы требовать до 2 с хвостиком триллионов долларов.

Вы готовы платить?