Русские патриотические мазо-зайки. Навстречу весеннему обострению-4

[taki_net]

Круглый стол в МГИМО

(...)По "голодомору" наши историки достигли позитивных результатов, которые теперь надо пропагандировать (в частности, прозвучала фамилия пензенского историка Кондрашина, продемонстрировавшего, что уровень смертности в Саратовской области был выше среднего по Украине).

Главное - не мешать этим людям вопросами и возражениями. Они себя так высекут, как никто не сможет.

via roving_wiretrap

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Зачем нужен - понятно, но даже если отвлечься от трагикомичного эффекта (чтобы доказать, что у вас не было голодомора, обосрем собственного Сталина) - это аргумент мимо. В официальной концепции Голодомора признается, что ряд народов понес еще большие потери, и два таких народа называется - это казахи и немцы.

Внимание, где находилась Республика Немцев Поволжья - знаете?

[roman_sharp.livejournal.com]

Нет, официозная концепция Голодомора, спускаемая Ющенко и компанией, твердит, что он был нацелен именно на украинцев, их идентичность и культуру.

Его супружница в своей речи, на которую я уже ссылался, так и говорит (http://www.livejournal.com/users/roman_sharp/397719.html), - и речи/интервью самого Вождя Насии за прошлую осень о том же.

Другие народы вообще выводятся за рамки, потому что У Нас Своя Насия, ну и Свой Голодомор соответственно.


Продвинутые патриотища идут еще дальше: они утверждают, что проблемы современной Украины проистекают от того, что Кровавая Гебня, выморив правильных идентичных украинцев, навезла туда эшелонами люмпенов-москалей, который теперь не хотят украинизоваться, не голосуют за нацдемов и нацпатов и т.д. и т.п. Ну оккупанты, что же с них взять.


Есть и более экзотические версии: один креативный патриофил писал, что память о Голодоморе на Востоке затушевывается вследствие того, что нынешние тамошние жители - это потомки выживших за счет людоедства, а если придется вспомнить Голодомор - придется, мол, и людоедство вспоминать.

[taki-net.livejournal.com]

На каждый роток не накинешь платок, но ни в официозных документах, ни в законе ни слова о том, что другие народы не пострадали - нет.

[roman_sharp.livejournal.com]

А речи президиота - это сплошь и рядом его частные мнения, что ли? :)

[taki-net.livejournal.com]

Цитату, конкретно, о том, что сов.власть не гнобила другие народы - можно? Не что голодомор - целевая атака на украинцев (это тезис оспариваемый, но логически совсем другой).

Что казахов погибло больше в разы (в процентах), чем украинцев - вроде все признают. Просто говорят, что это другая атака, с другими причинами и т.д.

[roman_sharp.livejournal.com]

Цитату, конкретно, о том, что сов.власть не гнобила другие народы - можно?
- нет, речь не об этом.

У Вас:
В официальной концепции Голодомора признается, что ряд народов понес еще большие потери, и два таких народа называется - это казахи и немцы.

А у нас идет речь именно о том, что "голодомор - целевая атака на украинцев", да еще и "за их украинскость".

При этом о других народах речи вообще не идет, потому что если ее завести, то возникнет естественный вопрос "Украинцев за украинскость, но других-то не за украинскость".

То есть на уровне статей Кульчицкого - признают. Но официальная власть в лице президиота, который постоянно обосновывает свои указы статьей Конституции, провозглашающей его главой державы, о других народах говорить особо не желает.

Или я что-то пропустил.

Но по наблюдаемой-продвигаемой концепции "единой нации, единой истории, единой культуры, единой державы", - они себя именно так вести и должны.

Кроме того, Вы не забывайте, что Гражданской войны тоже

[roman_sharp.livejournal.com]

Есть освященная Высочайшим указом (http://www.president.gov.ua/documents/5998.html) "Украинская революция 1917-1921" (http://uk.wikipedia.org/wiki/Українська_революція_1917-1921), а также "Украинско-большевицкая война 1917-1921 (http://uk.wikipedia.org/wiki/Українсько-більшовицька_війна_1917—1921)

По первой ссылке "государственный образования на территории Украины" делятся на:

Re: Кроме того, Вы не забывайте, что Гражданской войны то

[roman_sharp.livejournal.com]

Ой... что-то не доотправилось. Смотрите в свежем посте, в общем...

[uman.livejournal.com]

Хороший противодовод, но Поволжская республика занимала примерно четверть всей площади нынешней Саратовской области а среди её населения немцы составляли лишь 60%. Поэтому, чтобы подтвердить ваше предположение надо смотреть распределение убыли по национальности.

[taki-net.livejournal.com]

Мне не нужны противодоводы, что большевики были врагами рода человеческого, а не только украинского народа - я знаю.

Тезис о Голодоморе (я не обсуждаю его обоснованность) говорит не о том, что украинцев погибло больше, а о том, что в отношении именно краинцев существовал специальный план уничтожения.

В принципе, если бы большевики имели план уничтожить украинцев и не особо гнобить русских - я при их талантах не удивился бы обратному результату - в конце концов, они Финляндию хотели завоевать, а, скажем, Чехию нет.