Saturday, April 26th, 2008 11:46 pm
Сразу скажу - я не принадлежу ни к какой христианской Церкви.

Насколько я могу судить и со всеми поправками на неточность речи - я не верю в Бога, сколько-то схожего с Богом христиан, иудеев и мусульман.

Наконец, я уверен в высочайшей применимости рационального научного метода для познания мира.

Однако мы все знаем что, кладет предел всему нашему знанию и нашим свершениям. Это - смерть. Мы можем примириться с ней психологически (не у всех даже это получается), но трудно не видеть - она обессмысливает окончательно и полно.

Однако мы видим также вполне материальные и рациональные признаки сохранения отпечатка жизней давно ушедших людей. Я гораздо чаще ощущаю свой диалог, скажем, с Лесковым, чем с многими своими вполне живыми собеседниками. Человечество реально.

Наряду с вечной жизнью людей (всех - или некоторых?) в человечестве, индивидуальная жизнь человека становится и длиннее, и плодотворнее, и менее мучительной. И, в общем, нет сомнения, что любой порог, стоящий между краткостью жизни и бессмертием - будет последовательно преодолен наукой (но не само бессмертие, поскольку оно даже не может быть сформулировано на языке науки).

Но если нечто не может быть сформулировано но языке науки - возможно, оно может быть сформулировано на языке мифа. Миф часто путают со "сказочкой", между тем это почти что противоположное понятие. Миф - это то, что делается верным, когда в него верят (мой любимый пример - это миф о демократическом равенстве - "люди рождаются равними и свободными"; это вопиюще неверно научно, но всилу веры людей в этот факт люди СТАНОВЯТСЯ равными и свободными).

Возможно, самый важный для человека миф - это миф о бессмертии, точнее, об обретении бессмертия. О Воскресении. В христианском варианте этого мифа угаданы его ключевые моменты - смыкание бессмертия человечества ("все спасутся") и проекции в мифологическую бесконечность индивидуального продления жизни ("Воскресение тела, а не только души"), и самое главное - цена, которую придется заплатить - Жертва Лучшего. Это кажется удивительным, но только если забыть, что и сегодня каждая жизнь покупается жертвой - чтобы жил ребенок, должны умереть его родители, буквально освободить ему место на земле.

Может быть, человечество сможет придумать другую, нехристианскую версию мифа о Воскресении - пока не смогло. И в любом случае - важно не это. Важно, будем ли мы готовы - когда всякие мелочи вроде войны, болезней, рабства и старости будут побеждены - к последней жертве, масштаба которой мы не можем предугадать, но без которой не обретем окончательной победы.

С Праздником всех, кто празднует!
Хорошего дня всем!
Tuesday, April 29th, 2008 12:41 am (UTC)
>я уверен в высочайшей применимости рационального научного метода для познания мира

ОК, если вы верите в науку, то вот вам пища для ума: материализм - всего лишь ложная религия. Дело в том, что нет никаких доказательств того, что жизнь после смерти НЕ существует. Следовательно, утверждение "жизнь после смерти НЕ существует" - основа материализма - ненаучно!

Еще немножко: если поискать в интернете и в серьезных, но малоизвестных книгах (я даже не смог их скачать) о прошлых жизнях, то таких воспоминаний очень много. Включая подтвержденные - например, когда дети в возрасте 3-6 лет говорят, что жили в такой-то семье в прошлой жизни, и даже иногда им удается встретиться с бывшими родственниками и рассказать им то, что известно только умершим, которыми были эти дети.

Так что материализм неверен, а теория реинкарнации верна. К тому же, в доиудаистском мире (Египет, Греция, Рим, Индия) реинкарнация считалась чем-то общепринятым, а некоторые знаменитые греческие философы помнили свои прошлые жизни. Человек действительно перевоплощается.

>"люди рождаются равними и свободными"

Люди не могут быть равными по причине разной кармы, накопленной в прошлых жизнях. Люди изначально неравны, и никогда не станут равными. А в современном обществе нет и духовной свободы, поскольку все религии (кроме запрещенных и подпольных) подчиняются органам власти и являются орудием власти. Это факт. Поэтому гос. религии являются ложными.

>это миф о бессмертии, точнее, об обретении бессмертия. О Воскресении.

Бессмертие - это ложь. Во всех мирах нет ни одного бессмертного живого существа. Умирают и все боги. Что касается Воскресения, то это не миф, а ложь. Христос не воскрес в физическом теле, а воскрес в астральном теле - переродился в качестве бога в другом измерении, где, вероятно, живет до сих пор.

>Может быть, человечество сможет придумать другую, нехристианскую версию мифа о Воскресении

Лучше правда - см. выше.

>когда всякие мелочи вроде войны, болезней, рабства и старости будут побеждены

Есть лишь один способ победить всё это - родиться на Небесах, как учил Иисус. А для этого нужно жить так, как жил сам Иисус - делать добро, соблюдать Заповеди Иисуса, любить всех живых существ, сострадать страдающим и рассказывать про это учение всем людям.
...
www.9438.info
Tuesday, April 29th, 2008 05:36 am (UTC)
я это расскриню, пожалуй.

Нет, научный метод не говорит, что "жизнь после смерти" не существует, Вы не в курсе, он говорит, что нет веских признаков, что описанная Вами картина реальна, и исследует, откуда, из каких реальных обстоятельств она у Вас и Ваших единомышленников взялась.

Нет, Христос не учил тому, чему учите Вы.

Всего доброго, с праздником.
Saturday, April 26th, 2008 10:12 pm (UTC)
Спасибо!

Наконец, я уверен в высочайшей применимости рационального научного метода для познания мира. Я тоже, что не мешает моей религиозности, ведь религия это познание Бога, причём познание перекликающееся с его библейским смыслом, когда говорится, что Исаак познал жену свою. Бессмертие для меня, кстати, не принципиально, а важно - единство с Богом.

Saturday, April 26th, 2008 10:36 pm (UTC)
Согласен, что религиозность не противоречит научному познанию.

В принципе я, как видите, избежал употребления этого слова - потому что назвать себя НЕ религиозным я не могу. Только для меня "религио" соединяет не с Богом, а с другими людьми - мистической связью, источником которой является некое свойство мира. Видимо, именно то, которое христиане называют Богом.
Saturday, April 26th, 2008 10:58 pm (UTC)
Когда я разговариваю с людьми разных религий (в Америке их много) и они рассказывают о своём духовном опыте, я чувствую, что за очень разными образами стоит нечто очень близкое. Первый раз я была поражена ещё в Киеве в результате знакомства с китайцем, адептом тибетского мистицизма. Но всё-таки каждый человек идёт каким-то путём, принимает (или создаёт) какие-то образы, чтобы выразить неизреченное.

Ваше ощущение единства с другими людьми разделяется многими религиями, в т.ч. и христианством: церковь (экклезия - собрание, множество в математическом смысле) есть тело Христово, все едины, как клетки одного организма, боль в одном органе есть боль всего тела. И все в Боге, и Бог во всех.

Sunday, April 27th, 2008 01:38 pm (UTC)
Ума не приложу, почему Вы Его (Бога) так старательно избегаете. Конечно и с другими людьми, Но и с Богом тоже.
Sunday, April 27th, 2008 01:51 pm (UTC)
Я не избегаю. У меня не получается:-)
Saturday, April 26th, 2008 10:43 pm (UTC)
И - Смертию смерть поправ!
Sunday, April 27th, 2008 01:34 pm (UTC)
И Вы называете себя неверующим? Не смешите! Кто ж тогда верующий? Бабки с яйцами?
Sunday, April 27th, 2008 02:35 pm (UTC)
Спасибо.
И вас с Праздником!
Monday, April 28th, 2008 08:14 am (UTC)
Замечательно сказано! И вас тоже с праздником!