![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Продолжение исрасрача
Выношу из комментов.
...я не обсуждал право гос-ва Израиль устанавливать любые законы, необходимость эти законы соблюдать и т.д. Я обсуждал уместность и этичность истерической реакции на "провокацию", как ты сказал, а я бы сказал - упоминание в пристойной и вежливой форме, что "ваш праздник - мое горе". (...)
Посмотри на такую аналогию. Тебе понравился стариный дом, с ним связаны семейные легенды, ты хочешь его купить. Так как раз сейчас живут какие-то жильцы, скандальное разросшееся семейство - уже несколько поколений живут. Ты поговорил с ними - кто-то не прочь продать часть дома, кто-то орет на тебя и камнями кидает, кто-то пока помалкивает. И тут приезжает твой родственник, который говорит - решим эту проблему. У них доркументы на собственность халтурные, полсемьи хулиганье и воры, в полиции на плохом счету, соседи, пресса и муниципалитет, как ты знаешь, после наших недавних бедствий нам сочувствуют. Так что где-то надавим, где-то адвоката выставим - и будут рады взять деньги и убраться. При самой процедуре узаконивания и выселения ни ты, ни я не присутствали (в реальности еще не родились), знаем, что существует много противоречивых рассказов про это, что было много сломанных ребер и проломленных голов у нас, у них и у полиции (причем полиции досталось и от тех, и от других), но факт - документы на право собственности мы получили, часть бывших жильцов смотали, часть поселились в дальнем углу участка, парочка полы в доме моют и вроде более или менее довольны.
А в нашей семье вошло в обычай отмечать годовщину новоселья. И вот все бы хорошо, но у трех бывших жильцов сложились три традиционных реакции:
* первый норовит на веранду кинуть каменюку, а то и гранату;
* второй стоит на улице с плакатом "убирайтесь из моего дома";
* третий - пишет в этот день письма, приходящие в куче поздравительной почты: "г-н Г., надеюсь, Вам удобно и приятно в доме, где родилась и жила моя мать, и куда меня не пускают сторожа, жаль, что не могу разделить Вашу радость".
Так вот, я понимаю тех из "наших", кто норовит первого подстрелить, и радуется, когда это удается (хотя для души полезнее, возможно, радоваться не столь бурно). Я оставляю за скобками реакцию на второго - человек слаб и часто на грубость отвечает грубостью двойной, особенно когда на его стороне сила.
Но я не понимаю никакой реакции на третьего, кроме - в худшем случае - игнорирования, а в правильном - вежливого ответа "г-жа А., я соболезную Вам в Вашем несчастье и искренне надеюсь, что наши семьи когда-то смогут решить эту проблему". И от того, что назвать письмо "провокацией" - ничего не меняется. Провокации для того и существуют, чтобы выставлять на свет Божий неадекваные реакции и работать над их адекватностью.
...я не обсуждал право гос-ва Израиль устанавливать любые законы, необходимость эти законы соблюдать и т.д. Я обсуждал уместность и этичность истерической реакции на "провокацию", как ты сказал, а я бы сказал - упоминание в пристойной и вежливой форме, что "ваш праздник - мое горе". (...)
Посмотри на такую аналогию. Тебе понравился стариный дом, с ним связаны семейные легенды, ты хочешь его купить. Так как раз сейчас живут какие-то жильцы, скандальное разросшееся семейство - уже несколько поколений живут. Ты поговорил с ними - кто-то не прочь продать часть дома, кто-то орет на тебя и камнями кидает, кто-то пока помалкивает. И тут приезжает твой родственник, который говорит - решим эту проблему. У них доркументы на собственность халтурные, полсемьи хулиганье и воры, в полиции на плохом счету, соседи, пресса и муниципалитет, как ты знаешь, после наших недавних бедствий нам сочувствуют. Так что где-то надавим, где-то адвоката выставим - и будут рады взять деньги и убраться. При самой процедуре узаконивания и выселения ни ты, ни я не присутствали (в реальности еще не родились), знаем, что существует много противоречивых рассказов про это, что было много сломанных ребер и проломленных голов у нас, у них и у полиции (причем полиции досталось и от тех, и от других), но факт - документы на право собственности мы получили, часть бывших жильцов смотали, часть поселились в дальнем углу участка, парочка полы в доме моют и вроде более или менее довольны.
А в нашей семье вошло в обычай отмечать годовщину новоселья. И вот все бы хорошо, но у трех бывших жильцов сложились три традиционных реакции:
* первый норовит на веранду кинуть каменюку, а то и гранату;
* второй стоит на улице с плакатом "убирайтесь из моего дома";
* третий - пишет в этот день письма, приходящие в куче поздравительной почты: "г-н Г., надеюсь, Вам удобно и приятно в доме, где родилась и жила моя мать, и куда меня не пускают сторожа, жаль, что не могу разделить Вашу радость".
Так вот, я понимаю тех из "наших", кто норовит первого подстрелить, и радуется, когда это удается (хотя для души полезнее, возможно, радоваться не столь бурно). Я оставляю за скобками реакцию на второго - человек слаб и часто на грубость отвечает грубостью двойной, особенно когда на его стороне сила.
Но я не понимаю никакой реакции на третьего, кроме - в худшем случае - игнорирования, а в правильном - вежливого ответа "г-жа А., я соболезную Вам в Вашем несчастье и искренне надеюсь, что наши семьи когда-то смогут решить эту проблему". И от того, что назвать письмо "провокацией" - ничего не меняется. Провокации для того и существуют, чтобы выставлять на свет Божий неадекваные реакции и работать над их адекватностью.
no subject
Для протокола
В моем постинге не обсуждается доля заднего двора, которую, может быть, оформят в собственность "жильцов". Вообще. Речь о другом, и не так трудно прочитать, о чем.
Re: Для протокола
Re: Для протокола
"Возвращение Израиля к границам 1967 года, с некоторыми исправлениями, возможно, в ОБЕ стороны, и создание на остальной части страны палестиноского государства" - так?
Re: Для протокола
Плюс, за аннексированные территории в районе Иерусалима и блоков поселений, предлагается дать территориальную компенсацию в Негеве.
Re: Для протокола
Re: Для протокола
А так, куски Негева безусловно хуже.
Но разница с СССР все же есть. Не мы это начали.
Re: Для протокола
Re: Для протокола
Земли там, кстати, довольно неплохие. Израиль там вовсю с/х развивает.
С другой стороны, аннексированные Израилем куски - тоже не сахар. Например Маале Адумим в Иудейской пустыне. Там климат и почвы похуже негевских.
В общем, пока точно не известно, что будет предложено в виде компенсации. Разные слухи ходили.
Re: Для протокола
Re: Для протокола
Я смотрю на состав партий в Кнессете и реальную политику.
Скажите, какая партия из трех центральных (Кадима, Ликуд, Авода) выступает против палестинского государства?
Re: Для протокола
Кроме того, есть еще население. Вот у нас Ольмерт опять собрался с Сирией замиряться. Я охотно верю, что нынешний Кнессет родную маму отдаст, не то, что Голаны. Вопрос - посмеют ли и как отреагирует улица. Будет ли так же, как с поселениями или как-то иначе.
Re: Для протокола
Re: Для протокола
Re: Для протокола
Основная проблема - отсутствие харизматичного лидера среди палестинцев, который мог бы посворачивать бОшки различным клановым вооруженным формированием.
Таким был Арафат, но он в 90х выбрал путь конфронтации. Сейчас у палестицев нет лидеров, которые могли бы контролировать ситуацию.
Re: Для протокола
Re: Для протокола
Некоторые то же считали про крымских татар. Тут обошлось просто передачей территории разумному правительству (украинскому). Некоторые так считали про косовских албанцев. Тут заблружнеие обошлось дороже.
Никоим образом не настаиваю ни на каких аналогиях. Но лучше пореже в современном мире говорить "никогда".
Re: Для протокола
Израиль же имеет счастье быть независимым государством. С поправкой на то что небольшие государства не бывают совсем уж независимыми, конечно, но все таки независимым. Киева над нами нет. Позвольте нам воспользоваться таким преимуществом над Крымом.
Re: Для протокола
До сих пор мне кажется, что Израиль, несмотря на "счастье" быть независимым - справится, но глядя на Вас и некоторых Ваших единомышленников - возникают сомнения.
Re: Для протокола
Ну что ж. В качестве ответной любезности могу сказать, что прислушивайся российская власть к Вам и Вашим единомышленникам - халиф Шамиль Басаев уже сидел бы если не в Москве, то в Ставрополе точно.
Re: Для протокола
Re: Для протокола
Несмотря на то что Вы не платите налоги в израильскую казну, мне по прежнему интересно Ваше мнение на израильскую тематику. Хотя, не скрою, в связи тем что Вы из разряда нестандартно мыслящих личностей перешли в моих глазах в стандартную категорию "борцов за мировую справедливость", интерес несколько упал. Теперь Вы - не более чем "типичный представитель".
Re: Для протокола