Продолжение исрасрача

[taki_net]

Выношу из комментов.

...я не обсуждал право гос-ва Израиль устанавливать любые законы, необходимость эти законы соблюдать и т.д. Я обсуждал уместность и этичность истерической реакции на "провокацию", как ты сказал, а я бы сказал - упоминание в пристойной и вежливой форме, что "ваш праздник - мое горе". (...)

Посмотри на такую аналогию. Тебе понравился стариный дом, с ним связаны семейные легенды, ты хочешь его купить. Так как раз сейчас живут какие-то жильцы, скандальное разросшееся семейство - уже несколько поколений живут. Ты поговорил с ними - кто-то не прочь продать часть дома, кто-то орет на тебя и камнями кидает, кто-то пока помалкивает. И тут приезжает твой родственник, который говорит - решим эту проблему. У них доркументы на собственность халтурные, полсемьи хулиганье и воры, в полиции на плохом счету, соседи, пресса и муниципалитет, как ты знаешь, после наших недавних бедствий нам сочувствуют. Так что где-то надавим, где-то адвоката выставим - и будут рады взять деньги и убраться. При самой процедуре узаконивания и выселения ни ты, ни я не присутствали (в реальности еще не родились), знаем, что существует много противоречивых рассказов про это, что было много сломанных ребер и проломленных голов у нас, у них и у полиции (причем полиции досталось и от тех, и от других), но факт - документы на право собственности мы получили, часть бывших жильцов смотали, часть поселились в дальнем углу участка, парочка полы в доме моют и вроде более или менее довольны.

А в нашей семье вошло в обычай отмечать годовщину новоселья. И вот все бы хорошо, но у трех бывших жильцов сложились три традиционных реакции:

* первый норовит на веранду кинуть каменюку, а то и гранату;
* второй стоит на улице с плакатом "убирайтесь из моего дома";
* третий - пишет в этот день письма, приходящие в куче поздравительной почты: "г-н Г., надеюсь, Вам удобно и приятно в доме, где родилась и жила моя мать, и куда меня не пускают сторожа, жаль, что не могу разделить Вашу радость".

Так вот, я понимаю тех из "наших", кто норовит первого подстрелить, и радуется, когда это удается (хотя для души полезнее, возможно, радоваться не столь бурно). Я оставляю за скобками реакцию на второго - человек слаб и часто на грубость отвечает грубостью двойной, особенно когда на его стороне сила.

Но я не понимаю никакой реакции на третьего, кроме - в худшем случае - игнорирования, а в правильном - вежливого ответа "г-жа А., я соболезную Вам в Вашем несчастье и искренне надеюсь, что наши семьи когда-то смогут решить эту проблему". И от того, что назвать письмо "провокацией" - ничего не меняется. Провокации для того и существуют, чтобы выставлять на свет Божий неадекваные реакции и работать над их адекватностью.

Comments

Re: Для протокола

[yankel.livejournal.com]

В Израиле мэинстрим - создание палестинского государства в границах 1967 года +/-.

Re: Для протокола

[taki-net.livejournal.com]

Я-то Вашу фразу пойму, но те, кто менее в теме - могут офигеть:-)

"Возвращение Израиля к границам 1967 года, с некоторыми исправлениями, возможно, в ОБЕ стороны, и создание на остальной части страны палестиноского государства" - так?

Re: Для протокола

[yankel.livejournal.com]

Угу.
Плюс, за аннексированные территории в районе Иерусалима и блоков поселений, предлагается дать территориальную компенсацию в Негеве.

Re: Для протокола

[akteon.livejournal.com]

Ну да, СССР в 40-м тоже предлагал финнам за Карельский перешеек, где тогда жила чуть не половина населения, и за район Печенги с никелевыми рудниками участок в средней Карелии в 4 раза больше по площади. Благословенные места, сплошные болота. И все удивлялся, чего ж это финны были такими недоговороспособными? Негев, в любых количествах - это хорошая валюта при обмене землей, ничего не скажешь.

Re: Для протокола

[yankel.livejournal.com]

Негев - это там где Газа :) Живут они там. Просто увеличат размер сектора + трансферный коридор с Западного берега в Газу.
А так, куски Негева безусловно хуже.
Но разница с СССР все же есть. Не мы это начали.

Re: Для протокола

[akteon.livejournal.com]

Э-э, мне как-то казалось, что Газа - это все-таки приморская полоска, где туда-суда есть какая-то жизнь. А Негев - это в сторону Беэр-Шевы и Димоны. Песок все-таки неважная замена овсу, а удаленные от моря барханы - тем землям, на которых стоят Ашдод и Ашкелон.

Re: Для протокола

[yankel.livejournal.com]

Негев это все что от Газы и на север в сторону Тель Авива.
Земли там, кстати, довольно неплохие. Израиль там вовсю с/х развивает.
С другой стороны, аннексированные Израилем куски - тоже не сахар. Например Маале Адумим в Иудейской пустыне. Там климат и почвы похуже негевских.
В общем, пока точно не известно, что будет предложено в виде компенсации. Разные слухи ходили.

Re: Для протокола

[lynx9.livejournal.com]

Вы опросы общественного мнения давно читали? Неправда это.

Re: Для протокола

[yankel.livejournal.com]

Опросы меня мало колышат.
Я смотрю на состав партий в Кнессете и реальную политику.
Скажите, какая партия из трех центральных (Кадима, Ликуд, Авода) выступает против палестинского государства?

Re: Для протокола

[lynx9.livejournal.com]

Реальная политика тоже уже несколько лет буксует. Палестинское государство, конечно, будет. _В каких границах оно будет_ - вопрос. Я не уверена, что дело дойдет до раздела Иерусалима.
Кроме того, есть еще население. Вот у нас Ольмерт опять собрался с Сирией замиряться. Я охотно верю, что нынешний Кнессет родную маму отдаст, не то, что Голаны. Вопрос - посмеют ли и как отреагирует улица. Будет ли так же, как с поселениями или как-то иначе.

Re: Для протокола

[yankel.livejournal.com]

Дойдет. По той простой причине, что 200,000 палестинцев-жителей Восточного Иерусалима никому здесь не нужны, как граждане. Надо либо давать им гражданство (сейчас там большинство - тошавим), либо отдавать Абу Мазену.

Re: Для протокола

[roman_sharp.livejournal.com]

Было бы хорошо, если бы в конце-концов какой-то компромисс урегулирования был найден.

Re: Для протокола

[yankel.livejournal.com]

Да найдется в конце концов.
Основная проблема - отсутствие харизматичного лидера среди палестинцев, который мог бы посворачивать бОшки различным клановым вооруженным формированием.
Таким был Арафат, но он в 90х выбрал путь конфронтации. Сейчас у палестицев нет лидеров, которые могли бы контролировать ситуацию.