Разговор Львина с Житинским

[taki_net]

Я, конечно, на стороне Львина споре, но с тоской понимаю - Питер другая планета. Как все-таки они уважают этих своих местечковых светил - по-нашему говоря, надутых дураков.

Мои 5 копеек (может, Львин это и сказал, а я не заметил, но по-моему нет): нет, российский народ не поддерживал Президента Путина и не поддерживает Президента Медведева. Утверждение о поддержке является, у простецов - вольностью речи, а у людей образованный - передергиванием.

Население РФ хорошо относится к публичной персоне (селебрити) В. Путину (Д. Медведеву). "Оказать поддержку Президенту Х." есть, по юридическому определению - специальное, донельзя ритуализированное действие, называемое еще "свободными и честными выборами". Никакой другой формы поддержки, кроме "свободных и честных выборов" - не бывает. Опросы общественного мнения (даже научно честные), митинги, цифры продаж одноименной президенту водки - все это не имеет к "поддержке президента" никакого отношения.

Нет, не поддерживает. Его забыли спросить. Может быть, и поддержал бы, но скорее нет.

А знаете, почему я в этом уверен? А потому, что на Старой площади сидят кексы поинформированнее и похитрее нас с вами, и если они решили не спрашивать российский народ - им виднее, КАК ОН ОТВЕТИТ.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

У вас со Львиным тут такой забавный московский снобизм - в данном случае он выражается в представлениях о всеобщем питерском начальстволюбии. Особенно смешно получилось с Матвиенкой: сейчас ее может быть и более или менее любят (потому как бабок при ней и Путине пошло много и определенный эффект от того есть) - но то, как ее выбирали, говорит скорее об обратном (не говоря уж о том, что первый раз ее прокатили).

Да и успехи Медведева в СПб существенно более скромны.

[xgrbml.livejournal.com]

У вас со Львиным тут такой забавный московский снобизм

Забавно при этом, что Львин как раз ленинградец.

А по сути чего ж спорить-то...

[lz.livejournal.com]

в сочетании с этим: http://dimkin.livejournal.com/315783.html
начинает напоминать историю с "Утконосом"

[tacente.livejournal.com]

на Старой площади сидят кексы поинформированнее и похитрее нас с вами, и если они решили не спрашивать российский народ - им виднее, КАК ОН ОТВЕТИТ

Я вот с этим категорически не согласен.
Тогда получается, что пять тысяч омоновцев на двадцать марширующих - это потому, что они знают на самом деле, что те двадцать что-то очень страшное замышляют.
Дело не в этом, боюсь.

[lz.livejournal.com]

Возможен и другой вариант - 5000 омоновцев для того, чтобы тем, что подумывает присоединиться к марширующим неповадно было.

[super-art.livejournal.com]

+1

[svilar.livejournal.com]

мне тяжело читать комментарии житинского
написанные верлибром
я произношу их
нараспев
я накладываю на них голоса мхатовских артистов со старых
пластинок
а когда вижу
как его называют "масса"
вновь и вновь
я читаю их
кабуто рэп
житинский тупой

[roman_sharp.livejournal.com]

А чем опросы виноваты?

[taki-net.livejournal.com]

Ни в чем - просто опросы не заменяют выборы.

[roman_sharp.livejournal.com]

Пока у нас нет "перманентных незамедительных выборов", "прямой демократии" - честные опросы это едва ли не лучший показатель.

Эвон нашенские "демократы" уж больно сильно любят прикрываться тем, что "за Ющенко проголосовало большинство", - "следовательно" большинство проголосовало за все то, что потом ударило в голову Ющенко {а не то, что было записано в его программе, на которую он положил с прибором}.

[morreth.livejournal.com]

Надо бы им почаще напоминать, что большинство проголосовало не за Ющенко, а против позорной практики навязывания "преемников".

Ничооо... выборы близенько...

[roman_sharp.livejournal.com]

Надо бы им почаще напоминать, что большинство проголосовало не за Ющенко, а против позорной практики навязывания "преемников".

А им бестолку. Потому что "не за Ющенко" у них называется "неблагодарное быдло восстало против европейского президента". Примерно так.


Ничооо... выборы близенько...

Сомневаюсь, что эти выборы принесут существенный позитив. Надо чистить и приводить в порядок правоохранительную систему, остальные области госаппарата, внедрить хоть какую-то обратную связь для защиты от "гениальных идей"...

А кто это будет делать? Причем при полной готовности остальных участников политпроцесса возопить о "политических репрессиях" ничуть не хуже фанатов Чушко?


Текущая ситуация в стольном граде зело печалит. Продолжается застроечный беспредел, доходящий даже до того, что людям внаглую разваливают дома соседними стройками.

И что? И ничего. Ни одна из политсил всерьез с этим не борется, а от активистов приходят данные, что у каждой из этих политсил "рыльце в пушку" - так или иначе замешанными оказываются представители и списочники (что и неудивительно - деньги-то огромные).

Вот и получается, что выбор у нас - это выбор между крокодилами. В пасти у которого лучше?

[bgmt.livejournal.com]

В этом споре мне непонятно его существование. Потому что для спора Б Львин должен серьёзно относиться (уважать?) к Житинскому, а для интереса других к спору эти другие должны серьёзно относиться к Житинскому. Я не понимаю. Я не очень люблю Львина, он мне идеологически и частично морально чужд, но я его вполне уважаю. Ни единое слово Житинского ни единого разу не вызвало моего уважения. Он неумный холуй. Таких было при советской власти очень много, и никто к ним серьёзно не относился, разве что по службе были подчинены. Ну я понимаю те, кого Житинский напечатает - не напечатает: там те же служебно-подчинённвые отношения, тут уж им трудно себе сказать "а дурак ваш Житинский". Но ведь вот с ним разговаривает Львин, вот его читает какая-то бездна народу, вот Вы цитируете спор (спор? Один говорит вещи очевидные, а другой советско-лакейские! Ну не спорили же с Чаковским!) - нет. Не понимаю.

[bgmt.livejournal.com]

Да, кстати, как бывший ленинградский житель: я не заметил, чтобы Житинского особо уважали именно в Питере. Мне вот известны и удивительны вовсе не питерцы. Откуда у Вас эти представления?

[taki-net.livejournal.com]

Откуда? Ну, Ж. питерец и Л. питерец, я тоже удивился факту "спора" и выдвинул гипотезу.

[yucca.livejournal.com]

Житинский в советское время писал хорошие книжки, и потом очень много сделал для развития сетевой литературы, и сейчас всяких хороших людей печатает.
Просто многие ранее нормальные люди сейчас слегка свихнулись на почве патриотизма, и это очень грустно.

[bgmt.livejournal.com]

Книжки: не слышал и не читал, но возможно. Всякое с писателями бывает.
Печатает хороших людей? Ну я не потрясён качеством его продукции, и я знаю хороших людей, которых он не напечатал; но это не главное: печатать хороших людей себе не в убыток - невелика заслуга. Захаров вот напечатал много хороших людей в том числе, а клеймо на нём некуда ставить. Такого я всё же про Житинского вовсе не говорю. Или Глезер в своё время музей организовал, вполне хороший. Только очень, очень себе не в убыток, а почём ему доставались картины - т.е. сколько получали художники - умолчим.
Свихиваться на почве патриотизма плохо, но это не то, что я вижу в Житинском, и то, что я вижу в Житинском, хуже. Патриотизм - служение идиотической идее. У Житинского - служение (ну, не совсем: лояльность к) власти нелюдей. Это сильно разные вещи, и второе сильно неприятнее. И когда это случалось в Союзе, это никто не называл патриотизмом, а называли - лакейством, близостью к кормушке и лизанием жоп. Если вдруг Вы на это мне возразите, что Житинский искренен (я не знаю), то это ничего не меняет: советский интеллигент продаётся по преимуществу так, чтобы внутри считать свою продажу высоко моральным поступком.

[mikev.livejournal.com]

А разве Житинский продался?

[bgmt.livejournal.com]

То, что он говорит про Президента (с большой буквы), я иначе назвать не могу. Впрочем, с ним и раньше случалось защищать РОссийское Государство (большие буквы), ссылки не дам. И незачем: в этом разговоре всё сказано. Возможно, Вы не называете словом "продался", если он верит в то, что говорит. А кто его знает, может и верит. См. последнюю фразу моего предыдущего коммента. Те, кому при какой-то власти удобно живётся, могут повысить уровень комфорта, полюбив эту власть всей душой или половиной души (Житинский, видимо, половиной). Это происходило в СССР такое число раз... Те же люди потом не любили советскую власть в 90х, а потом часть из них снова полюбила - нет, оказалось, что всегда любила - теперь. Удобно, нет внутреннего конфликта. Вот Никита Михалков - он что? По мне, это называется продаться с удовольствием.

[mikev.livejournal.com]

Ага, неправильно любит. Ясно.

[bgmt.livejournal.com]

А. Понятно. Релятивизм. Один любит вареники с вишнями, а другой Адольфа Элоизовича. Все вправе. Ну простите, я не из постмодернистского поколения. Жизнь не текст. В ней умирают. В ней умирали из-за советской власти и из-за Путина, который и к власти пришёл на смертях в Чечне и взорванных домах. Поэтому тот, кто любит, мне лично враг. Но только вот это не всё. Житинский не имманентно любит, а любит тогда, когда это делает жизнь удобнее. Житинский проповедовал в давнем посте конформизм как правильную основу жизни. Это может ещё и хуже. Это более глубинное разногласие. И это потому хуже, что когда вдруг случайно окажется, что удобнее любить тех, кого люблю и я, вдруг окажется, что Житинский любит именно их. Что я с ним в одном лагере. Вот это-то и страшно.

[fattoad.livejournal.com]

О, уважаемый Бегемот, готова подписаться под всеми Вашими комментами. Особенно под последней фразой.

[mikev.livejournal.com]

1. Любовь к другому и любовь продажная - две разные вещи. Обе неприятные.
2. >>Поэтому тот, кто любит, мне лично враг
Вот так и живешь, как штирлиц, во вражеском окружении (:
3. Конформизм - факт. Он не может быть ни правильным, ни неправильным. Если мне кажется, что у меня есть "своя" точка зрения, я просто забыл, откуда она взялась. Исключения крайне редко бывают у гениев.
4. К моему сожалению, многие мои сограждане не меняют пристрастий даже под влиянием аргументов и фактов, и любят то, чему их научили в пионерской организации. Президенты этим пользуются.

[bgmt.livejournal.com]

2) Нет, я не живу в России. Более того, к сожалению (вполне искреннему), я бы именно поэтому ни за какие коврижки не стал бы сейчас жить в России. Более того, я с ужасом слежу за тем, как всё больше людей, которые ещё сколько-то лет назад не представляли себе, что уедут, уезжают не оттого, что работы нет или денег мало, а чтобы не жить как штирлицы, а те из таких, кто не может, попадают в хорошо мне известную внутреннюю эмиграцию. Их процентно мало, но численно вполне достаточно для того, чтобы поставить диагноз полной ненормальности страны как социологической реальности. Тот факт, что в результате этого процесса она делается ещё более ненормальной, не прибавляет радости.

3) и 4) я обычно считаю, что если после пары обменов комментами я не знаю, что именно хочет сказать мой собеседник, разговор смысла не имеет. (Иногда он, впрочем, не имеет смысла и когда я знаю, что он хочет сказать). Пункта 2, где я вас понял, мне недостаточно. Я предпочитаю коммуникацию, а не обмен декларациями. Он попросту неинтересен. Поэтому давайте закончим.

[mikev.livejournal.com]

спасибо

[lz.livejournal.com]

Спасибо, добавить нечего, я все никак не мог сформулировать, почему мне Житинский так антипатичен.

[taki-net.livejournal.com]

Житинский в советское время писал хорошие книжки

На вкус и на цвет...

потом очень много сделал для развития сетевой литературы

Ужас какой - сетевая литература. Что это?

[yucca.livejournal.com]

Ну, как бы создал свой литкружок в сети, который помог разным талантливым людям.

[taki-net.livejournal.com]

Да я тоже не понимаю. Даже, как видите, высказал расистскую гипотезу, что это из-за общего питерского происхождения.

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Питер, возможно и другая планета, но не в данном качестве. Как абориген свидетельствую: особого уважения местечковых светил не наблюдаю.

[polenova.livejournal.com]

Выпил человек лишнего, а вы всерьез...

[bgmt.livejournal.com]

когда он проповедовал конформизм как правильное мироощущение, он тоже выпил лишнего? Года три назад, точно не помню?

[cema.livejournal.com]

Да он давно уже выпил лишнего, чего там.