taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2005-08-01 11:37 am

Это либертарианство???

[livejournal.com profile] increp отвечает на вопрос: имеете ли Вы право запретить мне записать услышанное чтение Вами [Вашего стихотворения]на бумагу и читать с нее домашним. Ответ: да, я имею право запретить Вам это делать.

Собеседник мотивирует это тем, что стихотворение - его собственность, и считает это либертарианской позицией. Мне до сих пор казалось иначе. Кто из нас прав-то?

(Особенно интересует мнение либертарианцев. Комментарии по умолчанию открыты).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-08-01 02:49 pm (UTC)(link)
То, что Вы описываете - НЕ ПРОДАЖА, а бессрочная аренда.

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2005-08-01 02:57 pm (UTC)(link)

Я утверждаю, что это можно называть как угодно. Аренда с правом продажи, продажа, бессрочная аренда, как Вам больше нравится. Субстантивно, в рамках моего понимания либертарианской этики, мы проводим некие свободные переговоры, результатом которых является передача Вам моей собственности. На условиях, нами обговоренных. Если Вы соглашаетесь на эти условия, название транзакции роли не играет, главное - что транзакция свободная.
Если Вы нарушаете условия договора, а я хочу восстановить справедливость, то дальше уже зависит от того, какой я либертарианец. Нозик предлагает минимальное государство, чтобы защищать свободу транзакций, другие предлагают систему страховок, кто-то может предложить другую схему. Это уже иная плоскость.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-08-01 03:35 pm (UTC)(link)
Да пожалуйста, факел свободы Вам в руки и скрижали собственности на шею. Я не обсуждаю содержательную сторону либертарианства - ни в Вашем нозиковском изводе, ни в каком другом. Я только о словоупотреблении: Вы называете словом "собственность" то, что весь остальной мир называет по-другому. Это нежелательно, ибо вносит путаницу.

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2005-08-01 03:56 pm (UTC)(link)
Зачем вы так агрессивны? Я Вам же уже указал, что разные люди понимают под собственностью разные вещи здесь и сейчас, в этом мире. То что Вы понимаете под этим, что понимает канадец и что понимает иранец - разные вещи.
Либертарианская идея о собственности не имеет никакой экстремальной основы, не отменяет все Ваши представления, а лишь расширяет и дополняет их. При этом обладает интуитивной простотой.

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2005-08-01 03:58 pm (UTC)(link)
Грубо говоря, эгалитарианцы проводят границу легитимного вмешательства между Вашим телом и остальным миром, либертарианцы - между Вашей собственностью и остальным миром.

Это упрощение, но суть верна.