Все, я сдаюсь

[taki_net]

Нет, я не уверовал в либертарианство - но я понял наконец, на ЧТО оно является реакцией. На какой беспросветный кошмар в головах.

Нет, я по-прежнему уверен, что в ряде ситуаций государственное регулирование рынков - благотворно. Но именно - сперва рынок, а потом то, что он не доделал - отрихтуем руками.

С либертарианцами я не согласен в выводах - но я не понимаю, о чем говорить с людьми, которые считают, что чиновники лучше специалистов и покупателей услуг специалистов разберутся, что именно надо этим покупателям (речь шла конкретно об образовательных услугах).

Ну и как общаться с людьми, которые видят - государство раз за разом играет против них и за их противников - и они в очередном конфликте с тем же противником снова зовут на помощь государство Российское?

Я хотел сказать, что только не жившие в СССР могут быть такими шизофрениками - и тут понял, что большинство окружающих меня в ЖЖ - не жили в СССР, а и не все в нем родились.

Страшная это участь - пережить свое время. Я понял, от чего прячутся в либертарианство.

Comments

[2d-ufo.livejournal.com]

вы абсолютно правы
я, может, в глубине души, либертарианских идей и не разделяю
но высказываю их в именно такой, радикальной форме, потому, что иначе люди тупо не поймут

[roman_sharp.livejournal.com]

Это вообще-то все зависит от уровня самоорганизации общества ну и от устаканивания институтов. По разному бывает.

Я сейчас Кагарлицкого читаю, ну и вот в его изложении Фромм, которого я не осилил, говорит сначала о либеральном этапе, который создает у граждан кучу комплексов неопределенности и неуверенности. Потом наступает тоталитарный этап, и комплексы создает уже Большой Брат. А потом только настает организация.

Я тоже не против организации, большей сознательности граждан, взаимного уважения друг к другу, - только где ж их взять? Видимо, придется прожить жизнь в стране, которой ты вечно недоволен. Я слишком ленив чтобы сваливать в Швецию.


почитайте, ежели не читали - исландские саги содержат кучу очень поучительных иллюстрацияй рассуждениям об анархии

Увы. Я подсел на ЖЖ, здесь много интересных людей, дающих ссылки на интересные статьи, которые я нахожу более полезными, чем читать исландские саги. :)


Вот в чем я совершенно уверен - что участие государства надо по возможности минимизировать - например если граждане хотя выяснить свои отношения в третейском суде (или на лужайке в лесу с пистолетами в руках) - то они и должны иметь возможность это сделать.

А вот я уверен в обратном. Чисто даже как недоматематик - если отсутствие сильного государства на протяжении более 2000 лет не дало идеального мира, значит это не тот фактор, который даст идеал.

Мой идеал - это как раз государство социальное. НО. Чутко слушающее своих граждан, организованных, образованных, умных, и настойчивых.


Например я сильно подозреваю, что олигархия ельцинских времен действительно предпочтительнее нынешней системы - олигархи по крайней мере в меру своих умений старались заставить свои бабки делать бабки, тогда как сейчас они вбухиваются в абсолютно бессмысленные мегапроекты вроде нанотехнологий или там "скоростного движения СПб-Хельсинки".

Категорически не согласен :) Имею другие предпочтения.

(frozen comment)

[zt.livejournal.com]

Милый друг, если бы к Вам на форум блондинки приходили задавать не компьютерные вопросы, а говорить компьютерные ответы, Вы б лучше все поняли.
Все, покидаю Вас опечаленный донельзя.

(frozen comment)

[vvagr.livejournal.com]

На рынок ходят за картошкой.

(frozen comment) Re: Анекдот какой, а.

[roman_sharp.livejournal.com]

Нет, я это сделал неуместно, но на то была совершенно логическая причина, которой Вы, впрочем, знать не могли.

Я вчера писал пост, при обдумывании которого сравнивал собственность и капитал с массой физической. То есть "денежной массой" я неудачно обозвал "денежно толстых". Ну крутится в голове.

Конечно, мне следовало бы больше подумать над уместностью этого термина, но я после работы, я устал. Сам огорчаюсь - Вы не поверите, наверное, но огорчаюсь.

А также огорчаюсь от того, что мне снова и снова пытаются предложить рынок, которым я совершенно не доволен, как Идеальное Решение Для Всего, с чем я совершенно не согласен.

Вот от смеси огорчения и усталости сделал ошибку, а теперь еще и огорчил Очень Умного Человека, Который Абсолютно Убежден, Что Я Понятия Не Имею О Его Понятиях.

Возможно, это огорчит Вас еще больше, но на придирки Вы потратили куда больше своего и моего времени, чем могли бы потратить на вопрос, что я имел в виду под "денежной массой".

А все гордыня.

(frozen comment)

[roman_sharp.livejournal.com]

Вы из СУПа? Это Ваш форум?

Sorry, King!!!

(frozen comment)

[roman_sharp.livejournal.com]

А я сходил за капустой.

Отче, я согрешил?!

[taki-net.livejournal.com]

Я и слова "принципиальность" не поинмаю. Что-то было в комсомоле такое, жулики очень любили - тогдашние комсорги, будущие супербизнесмены.

[taki-net.livejournal.com]

> Так вот: я считаю, что проблемы среднего образования и его стандартов в обществе выходят за рамки рынка и становятся общественной проблемой

Да, согласен

> что делает привлечение к ним государства неизбежным

Вот только вмешательство рос. государства почти наверняка будет враждебным обществу.

Давайте поймем - мы обсуждаем не сферическое государство и кубический рынок в вакууме, а вполне конкретное государство российское - инструмент диктатуры крупной буржуазии (нерыночной, кстати, буржуазии - предпочитающей не купить-продать, а отнять и украсть), государство, вывабатывающее свою идеологию и продвигающее ее.

Мне люди, желающие учить по своим бредовым, ахинеистым методикам - ближе и роднее, чем государство, которое всем объяснит, как им учить и учиться.

[roman_sharp.livejournal.com]

Зря Вы так думаете, имхо.

А вот я думаю, что на лицо попытка организации некоей ылитой частной школы по избранному ею идеалу каких-то там "мужских" и "женских" гимназий, или как их там растудыть.

То есть это второй бок, или может не бок, а другая часть тела того самого чиста канкретнага российского государства.

Итого с моей точки зрения:
- Вы зря думаете, что это Ваш союзник
- они зря думают, что одна часть этого тела укусит себя за другую
- а в целом и Вы и они, и я вместе с Вами обсуждаем именно что вакуумные сферы.

[kouzdra.livejournal.com]

Я тоже не против организации, большей сознательности граждан, взаимного уважения друг к другу

Я не про то - я про определенное групповые (стадные, если хотите) реакции, которые осуществляются при соответствующих условиях полуавтоматически. И на которых держится то или иное общественное устройство.

Увы. Я подсел на ЖЖ, здесь много интересных людей, дающих ссылки на интересные статьи, которые я нахожу более полезными, чем читать исландские саги. :)

Так вы ж их не читали. Я могу объяснить чем они полезнее пересказа социалистом буржуазного гуманстического психоаналитика - это не теории о том, как должно/может быть - а рассказы о том, как было. Причем было в очень своеобразном обществе. Сразу задает определенный базис для проверок на вшивость - как и вообще история - товарищ красиво гонит что того-то быть не может, или что если будет - то обязательно будет такая-то жопа - а я не вдаваясь в аргументы прикидываю - а может где-то уже было? И часто оказывается - что таки да - было. И жопа была - но вовсе даже не та, о которой он.

Такая замена научному эксперименту :)

Мой идеал - это как раз государство социальное. НО. Чутко слушающее своих граждан, организованных, образованных, умных, и настойчивых.

Не бывает - увы.

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй

[blades-of-grass.livejournal.com]

>> чиновники нужны только в достаточно экстремальной части ситуаций

Видимо, понимание того, какую ситуацию считать экстремальной, бывает разным.

[roman_sharp.livejournal.com]

Вы представляете - я и сам социалист! И то, что я вижу вокруг - меня не устраивает. А интересует, как бы оно могло бы было быть иначе.

Не бывает - увы.

Значит, надо изобрести.

[kouzdra.livejournal.com]

А вот я думаю, что на лицо попытка организации некоей ылитой частной школы по избранному ею идеалу каких-то там "мужских" и "женских" гимназий, или как их там растудыть

Почти так - только не частной (или не вполне частной) - из-за того сыр-бор и есть.

Но меня Ваш аргумент удивляет - Ваш собеседник тоже работает в некоей ылитной школе, хотя и по другому образцу созданной - потому странно попрекать его этим.

[roman_sharp.livejournal.com]

А Вы не путайте Ылиту и Элиту. :)

Я сам учился в элитном классе одного из лучших учителей математики на весь СССР. Но я там учился отнюдь не потому, что у моих родителей было много денег, а потому, что я много и настойчиво решал далеко не самые обычные задачи.

[taki-net.livejournal.com]

А вот я думаю, что на лицо попытка организации некоей ылитой частной школы

Это самая помойная школа в пролетарских бетонных джунглях, с видом на 3-уровневую развязку МКАД.

Вы зря думаете, что это Ваш союзник

Я так не думаю. До этого даже в феминистках никто в этом меня не обвинял.

а в целом и Вы и они, и я вместе с Вами обсуждаем именно что вакуумные сферы

Я в этом живу! Я внутри. Я знаю, как это работает и почему еще не в каждой школе и не в каждой второй даже путинюгенд.

[taki-net.livejournal.com]

Видимо, понимание того, какую ситуацию считать экстремальной, бывает разным.

Я имею право на свое мнение о том, какая ситуация экстремальная, или только те, у кого оно "разное" - имеют такое право?

[taki-net.livejournal.com]

Школа (760-я) ни разу не элитная. Вообще. Скорее для бедноты. Ни у одной из критикующих ее там дети ни при какой погоде учиться не будут. Просто принципиальность такая - видишь непорядок - зови городового.

[kouzdra.livejournal.com]

А интересует, как бы оно могло бы было быть иначе

Так я вот о том и говорю, что н-кратный пересказ умозрительных построений на тему "как могло бы быть" несколько хуже рассказов о том, как было. Отличие теории от практики.

Еще лучше, конечно, личный опыт иметь но с этим сложнее, да и процесс его получения не всегда приятный (а точнее - обычно изрядно неприятный).

Значит, надо изобрести

Вы почему-то полагаете, что изобрести "идеальное государство" шансов больше, чем "идеальное общество без государства".

[roman_sharp.livejournal.com]

От прошлого к будущему у нас становится несколько меньше каннибализма, резни, рабства, телесных наказаний и многого другого насилия. Появляются какие-то блага цивилизации, и становится возможным то, что в прошлом не было возможно никак.

Что склоняет меня предполагать, что решения прошлого далеко не обязательно верны (хотя и не обязательно ложны).


Вы почему-то полагаете, что изобрести "идеальное государство" шансов больше, чем "идеальное общество без государства".

Я уже несколько раз писал в своем журнале, что на сегодняшний день полагаю государство единственной возможной опорой многих важных общественных систем и гарантией их общедоступности.

Соответственно альтернативой государству я рассмариваю только Небесное Правительство. Никакие другие альтернативы общества без государства я реальными не считаю.

[roman_sharp.livejournal.com]

Замените на "чрезвычайную важность". :)

[blades-of-grass.livejournal.com]

Говоря "разным", я и имел в виду различия между вашим пониманием и пониманием ваших оппонентов - что ж еще? Различия не означают дихотомии: это верно, остальное нет. Это именно различия критериев, которые на этапе принятия решений выводят на разные ветки алгоритма. У меня нет модели России, в которой я бы смог прокрутить оба предложения и доложить о результатах.

[roman_sharp.livejournal.com]

Это самая помойная школа в пролетарских бетонных джунглях, с видом на 3-уровневую развязку МКАД.

Значит, я неправильно себе это представлял. Бывает.

Я так не думаю. До этого даже в феминистках никто в этом меня не обвинял.

Значит, я неправильно истолковал смысл "Мне люди, желающие учить по своим бредовым, ахинеистым методикам - ближе и роднее, чем государство, которое всем объяснит, как им учить и учиться.". Тоже бывает.

Хотя бес противоречия все равно говорит, что не всякая ахинея будет Вам ближе. :)


Я в этом живу! Я внутри. Я знаю, как это работает и почему еще не в каждой школе и не в каждой второй даже путинюгенд.

Да я не о том. А о том, что этот вопрос крайне непрактичен. Подавать жалобу или нет, и что делать с этой школой - будем решать не мы.

[roman_sharp.livejournal.com]

Да, насчет "ылитной школы" это было мое предположение, которое оказалось совершенно ошибочным. :-/

[blades-of-grass.livejournal.com]

Мне представляется, что оппоненты Таки-нета считают, что пора им заниматься делом. А идиотов, соответственно, пора учить.