Все, я сдаюсь

[taki_net]

Нет, я не уверовал в либертарианство - но я понял наконец, на ЧТО оно является реакцией. На какой беспросветный кошмар в головах.

Нет, я по-прежнему уверен, что в ряде ситуаций государственное регулирование рынков - благотворно. Но именно - сперва рынок, а потом то, что он не доделал - отрихтуем руками.

С либертарианцами я не согласен в выводах - но я не понимаю, о чем говорить с людьми, которые считают, что чиновники лучше специалистов и покупателей услуг специалистов разберутся, что именно надо этим покупателям (речь шла конкретно об образовательных услугах).

Ну и как общаться с людьми, которые видят - государство раз за разом играет против них и за их противников - и они в очередном конфликте с тем же противником снова зовут на помощь государство Российское?

Я хотел сказать, что только не жившие в СССР могут быть такими шизофрениками - и тут понял, что большинство окружающих меня в ЖЖ - не жили в СССР, а и не все в нем родились.

Страшная это участь - пережить свое время. Я понял, от чего прячутся в либертарианство.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Э, да Вы ен видите главной контроверзы - при НОРМАЛЬНОМ чиновничестве я считал бы полезным их вмешательство в экстремальных ситуациях.

Здесь и сейчас чиновники сами по себе есть главный экстрим.

И вот с теми, кто это прямо отрицает и соответственно действует - я по другую сторону баррикад.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Я ее вижу - я удивлен, что тех, кто борется против главного экстрима, вы записали в противники. Ведь по сути они хотят сделать из этого экстрима нормальных чиновников. Вы считаете их подход непригодным - но цели-то правильные. Впрочем, мы вернулись к обсуждению целей и методов, тактических союзников и стратегических направлений и прочего, о чем согласья нет.

[taki-net.livejournal.com]

Вы считаете их подход непригодным - но цели-то правильные

Все равно не согласен, но мы ИМХО уже по кругу ходим.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Да, ходим. :) Но все же один вопрос: вы не считаете, что следует так или иначе заставить чиновников делать то и только то, что они должны делать по закону?

[taki-net.livejournal.com]

Считаю, но СТРОГО в таком порядке - сперва ТОЛЬКО ТО, и уж потом ТО.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Понятно, спасибо :)

[kouzdra.livejournal.com]

Оппоненты таки-нета, к сожалению, поют хвалебную песнь - "так и надо и это очень здорово и обязательно еще чего-нибудь запретить" - оппозиция если и есть - то, как ни странно, среди чиновников - по поводу тех же эмо в СПб реально возмущался Гущин, который в Смольном "по неформалам" - человек неприятный, но профессиональный - потому этот маразм его не устраивает. Тут недавно госкомдурь при всей своей одиозности против депутатов желающих углубить борьбу с наркоманией начала выступать.

Причина понятна - им потом все эти депутатские инициативы разгребать (и они в отличие от депутатов в теме). А публика наоборот в восторгах.

Лично мне тут вспомнился Честертон - Но я боюсь, что ослов не запретят никогда (http://kozenko.livejournal.com/167387.html?thread=3245275#t3245275). И на самом деле - еще одна цитата оттуда же - Почему же их сейчас не бьют? (http://lj.rossia.org/users/kouzdra/99205.html). А правда - почему?

[polenova.livejournal.com]

Частная медицина - тоже не лучшее решение проблемы.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Да, где-то так. Добавлю еще, что в наших смешных условиях доводы против либертарианства (те самые места, где таки да нужно подрегулировать) зачастую лучше вообще не высказывать. Вера в доброго царя — это хана. "А вы его просить сбираетесь, чтобы подоле резал!"

[andy-scott.livejournal.com]

вот в чем и фокус

сколько вас, дружище, читаю - к этой самой мысли и прихожу

что крайности порочны, но где та грань?

[blades-of-grass.livejournal.com]

>> Оппоненты таки-нета, к сожалению, поют хвалебную песнь - "так и надо и это очень здорово и обязательно еще чего-нибудь запретить"

Мы, по-моему, о разных людях говорим. Пост Таки-нета я воспринял в контексте спора, шедшего в коммьюнити feministki_ru о школе, где введено раздельное обучение девочек и мальчиков. Суть даже не в том, что оно раздельное, а в том, что, судя по статье, их учат по разным программам и разным предметам (сразу скажу, что я летал в Москву и не сидел на уроках с диктофоном). Если оно так и есть, то это нарушает закон - и против этого вполне допустимо использовать административный ресурс. Речь шла не о том, чтобы встречать инициативы чиновников верноподданной радостью, а о том, чтобы заставить их соблюдать законы.

[kouzdra.livejournal.com]

а в том, что, судя по статье, их учат по разным программам и разным предметам

Там это, насколько я помню, аргументировалоьсь уроками труда - так и меня в обычной советской школе учили на труде обращению с токарным станком и сварочным аппаратом, а девочек - штопке и варке. И никакого криминала в том я усмотреть не могу (а если по нынешним законам это криминал - то я имею определенное мнение по поводу этих законов).

Хотя - по опыту последующей холостяцкой жизни и армии могу сказать что обучение готовке и штопке мальчикам в общем тоже было бы полезно. Но это уже другая тема.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Мы уже говорили с уважаемым хозяином журнала, что степень опасности все оценивают по-разному. Кому-то разные уроки труда страшнее ОПК, кому-то наоборот. Пожив в стране, где аналог ОПК введен с детсада, я считаю его опасности несколько преувеличенными. Разные уроки труда мне кажутся более неприятными не тем, что мальчик не будет уметь шить, а девочка - столярничать, а тем, что со школы закрепляется стереотип "мужского дела" и "женского дела". Короче, аргументы у каждого свои, и взвешивают их на своих весах.

[kouzdra.livejournal.com]

тогда и вообще спорить странно - если они из среднего унылого говна сумели сделать что-то не вполне ординарное - прикапываться смысла нет.

[kouzdra.livejournal.com]

Я лично в ОПК вижу ровно одну проблему - государство во все школы внедрит православие и попов (на коммерческой скорее всего еще основе). А против школ с православным уклоном я ничего не имею.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Я не вполне понял: если бы во все школы ОПК внедрило не государство, а церковь или союз миллиардеров России - вы были бы не против? Или главное, чтобы было без коммерческого уклона (но тогда при чем здесь государство)?

Я - опять же на основании опыта своей семьи - вижу, что шесть лет обучения в системе, где был аналог ОПК, никакого следа на ребенке не оставили. Ну то есть как об стенку горох. Единственное, что делали до того, продолжаем делать и будем делать дальше совершенно независимо от систем образования - это зажигать свечки по субботам и праздникам. Все. Это за шесть лет жизни в государстве, где плюнь налево - попадешь в фанатика, а направо - в таксиля, который фанатика свернет в платочек, утрется и дальше пойдет обличать противоречия между Вт.Зк. 2:46 и 1 Кн.Цар. 4:12. Без родительской поддержки внедрение ОПК - мне кажется - обречено остаться таким же линялым пугалом, как основы марксизма-ленинизма в наше время.

[(Anonymous)]

"Беспросветный кошмар в головах" - да. Но почему Вас так удивило его наличие в головах феминисток?
Да, феминизм - движение за свободу и равные права женщин. Для многих, не сомневаюсь, именно равные, но ничто не мешает примкнуть к ним тем, кого интересуют более равные. Самый наглядный (и, кажется, распространенный) пример - борьба с мужским шовинизмом, плавно переходящая в женский шовинизм.

Особенно подозрительно феминизм выглядит в условиях РФ. Как-то странно упирать на то, как плохо живется женщинам по сравнению с мужчинами. Если 14 лет разницы в продолжительности жизни - следствие ее низкого качества, то следовало бы запатентовать идею.

При этом я охотно соглашусь с тем, что рост влияния женщин на общество был бы, вероятно, весьма полезен. Но как-то, наверное, стоило бы отмежеваться от феминисток второго типа. Многие (отчасти и я) склонны судить о феминизме по ним.

(Ушел читать "Феминизм ли это?" v2-3)

SPP

[mfrid.livejournal.com]

Банальный пример области, где рыночный механизм без регулирования приводит к чудовищным последствиям -- здравоохранение.

[taki-net.livejournal.com]

Я, конечно же, имею в виду вовсе не только эту дискуссию, но и настроения русского мидл-класса в целом.

[taki-net.livejournal.com]

+1000

[taki-net.livejournal.com]

Не спорю, более того, полагаю, что таких примеров много.

[taki-net.livejournal.com]

Скажу и более - что в современной цивилизации вообще любой рыночный механизм работает при корректном задании извне рынка начальных и граничных условий задачи.

[mfrid.livejournal.com]

Вероятно, просто каждый кулик про свое болото. :)

[vitus_wagner]

А разве "православная" и "жидовско-греческая" это не одно и то же? С латинской стороны посмотреть, так православное христианство - это именно греческое христианство. Со стороны Асгарда посмотреть, так все христианство жидовское.

[vitus_wagner]

То есть в то время, как одни прячутся в либерталианство, другие будут столь же страстно желать ограничить эгоистичный, жадный, местами вредный и неразумный рынок.

И ни те, ни другие не могут предложить ничего конструктивного.