Жить стало лучше, таварыщи (с) Уста Путина

[taki_net]

Выяснилось, что куча народу обсуждают этот странный постинг:
http://anton2ov.livejournal.com/62785.html

Вот и наступил момент, когда сопоставлять советские цены с современными можно, не прибегая к сложным пересчетам. Средняя зарплата по стране вплотную приблизилась к 17 тысячам, то есть ровно в сто раз превысила среднюю советскую образца 1980 года. (...)

Однако уровень минимальных цен на товары первой необходимости (в 2-3 раза ниже советских) позволяет говорить, что даже пенсионеры (при вдвое меньшей, чем в СССР, пенсии) могут сегодня жить на том же уровне, что и в СССР с поправкой на доступность товаров и отсутствие дефицита.

Я бы сказал, что ругательных откликов 9:1, но, по-моему, ругают совершенно не за то. Стоит понять, что перевод сов. рублей в росс. с произвольным коэффициентом 100 (удобным тем, что якобы уравнивает среднюю зарплату за 1980 и 2007 год) и опредлеление, насколько "подешевела" при этом определенная товарная группа (продукты питания, некоторые ТНП и некоторые услуги) говорит только одно - как изменилась относительная цена 140 часов труда и килограмма еды. Все.

Оказалось, еда подешевела относительно труда (не в 2 раза, как товарищ пишет, но подешевела). Не бином Ньютона - я вот и в советское время догадывался, что еда в СССР не дешева, а дорога. Кстати, в аналогичном более раннем исследовании украинского автора эта оговорка (что речь идет не об уровне жизни, а именно о пропорции двух групп цен) была сделана в явном виде. Респект.

При сравнении же именно уровня жизни необходимо задаться сравнением доходов с ценой потребительской корзины (вторая возможная претензия - это малая информативность понятия "средняя" зарплата, более адекватна была бы "медианная" зарплата - такую, меньше которой получает ровно половина работников, это примерно 9000). И вот тут бросается в глаза совершенно вопиющая вещь - отсутствие в "потребительской корзине" автора стоимости жилья! И для совесткого периода в качестве такового берется "квартплата" (это и тогда было неверно - получали жилье в такой форме, т.е. практически бесплатно, около 30 проц. людей), а сейчас это просто дико.

В рыночных условиях разумный способ оценить что-либо - спросить у рынка:-) Так вот, рыночная стоимость аренды квартиры (1-комнатной) в Москве превоходит среднюю зарплату, в Питере - едва дотягивается, а в Саратове - колеблется вокруг медианной. Заметим, что в советское время аренда квартиры на свободном рынке была не очень распространенным способом получения этого блага, но даже и она стоила примерно ТРЕТЬ средней зарплаты (в Москве, на периферии дешевле).

А это значит, что если получатель средней зарплаты в Москве или Питере снимает однушку - у него остается 0 рублей (у советского квартиросъемщика оставалось около 100, т.е. 10 тыс. современных по методике автора), и вопрос о цене сыра или колбасы (насколько она подешевела с советских времен) носит для него чисто академический характер.

Антиапологетика - вещь хорошая, но завираться не надо.

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Квартплата - это квартплата, стоимость съема квартиры - это стоимость съема квартиры. Лично я квартиру не снимаю. В отношении лично меня (и мне подобных) над сравнивать менно квартплату - тогда и сейчас. Для людей, снимающих квартиру, логично сравнивать стоимость съема квартиры - тогда и сейчас.

Это только маленькое замечание по поводу - в целом, ценность подобных сравнений невелика.

[roman_sharp.livejournal.com]

lex_kravetski, по Вашей классификации красный, недавно писал на эту тему:
http://lex-kravetski.livejournal.com/172674.html
http://lex-kravetski.livejournal.com/173243.html
http://lex-kravetski.livejournal.com/173321.html

По-моему у него получилось довольно убедительно показать, что данное среднее, скажем так, не делает погоды повсеместно.

Я смотрел статистику по Украине в прошлом году - она была очень похожа.

[taki-net.livejournal.com]

Асилил только первый постинг.

При наличии некоторых достоинств - примерно столь же манипулятивно. В частности, систематическая подмена понятий "доход" и "зарплата". И феерический выверт в конце - после того как получается, что зарплату менее 6000 имеет не 55, а 29 миллионов (на самом деле несколько меньше, и графиков рисовать для этого не надо - достаточно посчитать по приведенным таблицам) - говорится "а теперь вспомним, что на каждого работника приходится один иждевенец" и поделим все на 2. Фигня полная.

При том что аккуратный анализ статистики доход И зарплат дает неприглядную картину, но Кравецкий - это не исследование, а пропаганда. Не слишком аккуратная.

[roman_sharp.livejournal.com]

Во втором по-моему лучше разобрано.

А пропагандистов, если они совсем не зарываются, и у них проскакивают полезные для меня мысли или факты, я стараюсь таки терпеть.

[vrakker.livejournal.com]

Не понятно, как можно сравнивать доходы, когда координально изменились представления о достойном уровне жизни.

[roman_sharp.livejournal.com]

Кому надо - тот и не такое сравнит.

[pilpilon.livejournal.com]

Если из последней фразы, про пенсионеров, убрать слово "даже", получится достаточно честное и интересное исследование.

[taki-net.livejournal.com]

Если заменить пенсионеров и прочие слова на "рантье, владеющие недвижимостью в треть миллиона" - то да, получится очень честно.

[pilpilon.livejournal.com]

Рантье -- кто на пересдачу квартир живет?
Они наверно на круг несколько больше, чем пенсионеры в приватизированной квартире получают.
И с кем их честно сравнить в 80 году? С сотрудниками НИИ?
Или Вы что-то иное под рантье имеете ввиду?

[taki-net.livejournal.com]

В данном случае я имею в виду любого собственника квартиры:-)

[pilpilon.livejournal.com]

Ну, такие рантье у меня классового чуства не вызывают:)
И есть ли сейчас в Москве, например, пенсионеры, которые не собственники жилья (И не бомжи)?
Если нет, то все как раз валидно, Реальная пенсия упала в 2 раза, потребительская корзина пенсионера -- почти в два раза, жить стало чуть хуже, но не сильно.
А вот с "даже" -- непонятно.

[taki-net.livejournal.com]

В Москве множество людей пенсионного возраста, которые торгуют на рынках, таскают тяжести, моют полы и т.д. "Пенсионеры" ли они - я не знаю. Никаких собственных квартир у них нет, конечно.

Ну и есть люди с пенсией и квартирой в собственности. Эти и вправду живут неплохо.

[fattoad.livejournal.com]

Даже без стоимости жилья все это странно. Если руководствоваться собственными ощущениями - последние лет 5 уровень жизни падает. Особенно быстро за последний год.
Кроме оценки корзины - сложность оценки зарплаты. Понятно, что в 80-м году я на той же должности получала бы деньги, на которые можно жить. А сейчас это на мороженое. Думаю, есть много сфер, где ситуация такая же. Т.е., даже если согласиться с утверждением автора о средней зарплате, то сейчас за те же деньги надо сильно больше работать.

[fattoad.livejournal.com]

Я живу не в среднем по России. Но даже это впечатляет: мой оклад по тарифной сетке рублей на 200 больше корзины. Живем!

[lz.livejournal.com]

Там много всего странного, да. И про квартиры - совершенно верно. Моя зарплата в разы выше и медианной, и даже средней, но если я вдруг решу арендовать средненькую однушку квартиру в среднем районе (допустим, в своем районе), то моя зарплата как раз и превратится в его "среднюю" (я, кстати, сильно сомневаюсь, что она средняя).

[mama-ari.livejournal.com]

насчет стоимости съёмного жилья в советское время - не согласна. конечно, в сопоставлении с зарплатой сильно лучше, чем сейчас - но вовсе не настолько, как Вы говорите.

скорее всего, надо годы уточнять, "в советское время" понятие слишком широкое. я не знаю про 60е или 70е, наверное, было как Вы говорите. но в 80-е - нет.

в 82-84м году 30 рублей в месяц стоила в Москве не квартира, а комната. чудовищная. 40 рублей - пристойная. квартира стоила 70-90, то есть сильно больше половины зарплаты.
в 87 и дальше квартира стоила уже больше зарплаты. я снимала за 120, 140, 180 - в 89м уже 200, а зарплата моя инженерская уже не самая маленькая была 140.

[taki-net.livejournal.com]

квартира стоила 70-90, то есть сильно больше половины зарплаты.

Товарисчъ в своем сравнении принимает среднюю зп в СССР в 1980 за 170. Беря для этого года цифру 70 - и получаем в остатке 100.