![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Тем временем у наших соседей...
Если кто не знает, в государстве Израиль реализована смелая мечта истинно русских людей крылово-холмогорного разлива. А именно, государство поручает некоторому количеству истинно русских еврейских людей (получая за это госзарплату), определять, кто тут настоящий еврей, а кто вид делает. При этом ненастоящих евреев не то чтобы всерьез ущемляют, но непрерывно от лица государства напоминают им - не забывайте, это никак не ваша страна. Точнее, не во всем ваша. В части уплаты налогов и службы в армии - полностью ваша, тут не расстраивайтесь. [У российских истинно русских людей есть, кроме смелой, и несмелая, робко жмущаяся в уголок мечта - чтобы в конце концов неистинно русские куда-то делись, в печке сгорели, что ли... В Израиле, будем справедливы - тех, кто мечтает так, порой сажают в тюрьму...]
Попасть в "истинные евреи" можно двумя путями - расовым и "за заслуги". Первый вариант предполагает, что у соискателя правильные гены по прямой МАТЕРИНСКОЙ линии. После этого соискатель может есть сало, отплясывать на дискотеке по субботам - это уже ни на что не влияет (не может только принимать "другую" - на практике это означает христианскую - веру).
Второй вариант - требует длительного изучения (в течение примерно года) и исполнения под присмотром "законов еврейской жизни" (религиозных заповедей числом несколько сот), после чего весьма пристрастный суд может согласиться (а может и не согласиться) принять такого человека в "истинные евреи". Эта операция называется "гиюр", и она чрезвычайно актуальна для выходцев из бывшего СССР, только в Израиле узнавших, что у них, оказывается, была одна из бабушек неправильной расы (ах, почему об этом не знали избивавшие его одноклассники, а также отделы кадров советских учреждений!) - и теперь он, как уже говорилось, имеет все гражданские права и обязанности - служит в армии, платит налоги, даже депутатов выбирает... Вот только почему-то отделы кадров секретных учреждений опять смотрят косо... Ах да, и по мелочи: сочетаться браком он может только выехав за границу, в Израиле для таких как он - законного брака нет.
Так вот, собственно, последнее событие: главное собрание истинно еврейских людей (Верховный раввинский суд) недавно ретроактивно (т.е. задним числом) отменило все "гиюры", совершенные за 9 лет одним из уполномоченных на эту операцию (раввином Друкманом). На том основании, что ОДНА из соискательниц, КАЖЕТСЯ, проявила 9 лет назад неискренность в желании примкнуть к истинно еврейскому народу. 176 человек выкинуты нафиг, списком, из "еврейского народа". Примерно столько же браков, в основном многодетных - признаны недействительными, а дети от них - тоже неевреями (потому что большинство "гиюров" совершаются девушками, вскоре вступающимим в брак).
Такая вот история.
Мне почему-то кажется, что тем, кто надеется, что в случае торжества идей холмокрылых в России им лично ничего не грозит - стоит почитать, как эта крылохолмия выглядит в несравненно более цивилизованной и демократической стране.
Попасть в "истинные евреи" можно двумя путями - расовым и "за заслуги". Первый вариант предполагает, что у соискателя правильные гены по прямой МАТЕРИНСКОЙ линии. После этого соискатель может есть сало, отплясывать на дискотеке по субботам - это уже ни на что не влияет (не может только принимать "другую" - на практике это означает христианскую - веру).
Второй вариант - требует длительного изучения (в течение примерно года) и исполнения под присмотром "законов еврейской жизни" (религиозных заповедей числом несколько сот), после чего весьма пристрастный суд может согласиться (а может и не согласиться) принять такого человека в "истинные евреи". Эта операция называется "гиюр", и она чрезвычайно актуальна для выходцев из бывшего СССР, только в Израиле узнавших, что у них, оказывается, была одна из бабушек неправильной расы (ах, почему об этом не знали избивавшие его одноклассники, а также отделы кадров советских учреждений!) - и теперь он, как уже говорилось, имеет все гражданские права и обязанности - служит в армии, платит налоги, даже депутатов выбирает... Вот только почему-то отделы кадров секретных учреждений опять смотрят косо... Ах да, и по мелочи: сочетаться браком он может только выехав за границу, в Израиле для таких как он - законного брака нет.
Так вот, собственно, последнее событие: главное собрание истинно еврейских людей (Верховный раввинский суд) недавно ретроактивно (т.е. задним числом) отменило все "гиюры", совершенные за 9 лет одним из уполномоченных на эту операцию (раввином Друкманом). На том основании, что ОДНА из соискательниц, КАЖЕТСЯ, проявила 9 лет назад неискренность в желании примкнуть к истинно еврейскому народу. 176 человек выкинуты нафиг, списком, из "еврейского народа". Примерно столько же браков, в основном многодетных - признаны недействительными, а дети от них - тоже неевреями (потому что большинство "гиюров" совершаются девушками, вскоре вступающимим в брак).
Такая вот история.
Мне почему-то кажется, что тем, кто надеется, что в случае торжества идей холмокрылых в России им лично ничего не грозит - стоит почитать, как эта крылохолмия выглядит в несравненно более цивилизованной и демократической стране.
no subject
Не нечем, а потому что придется переходить на личности, но раз настаиваете...
Если ЛИЧНО ВЫ не воспринимаете слова о "еврейском характере государства" как мягкое и вежливое указание, что "это не ваша страна" - это ВАШЕ свойство личности.
Если Вас не оскобляет тот факт, что один из основных кандидатов на пост лидера крупнейшей партии (Фейгин, Ликуд) отстаивает идею ограничения политических прав неевреев - это тоже Ваша... ну, пусть скромность.
Если Вы считаете, что отказ многостотысячной группе граждан в одном из основных гражданских прав (праве на заключение брака) лично Вас не задевает, а ПОТОМУ не задевает никого - у Вас пробелы в логике.
Наконец, если Вы не понимаете, что уезжать (пусть на три дня) из страны, в которую предположительно приехал потому, что она лучшая в мире (во всяком случае лучше родины) за тем, что во всех остальных странах полагается как естественное право гражданина (регистрацией брака) - есть насмешка над идеей АЛИИ-репатриации - то, конечно, Вам недоступна ирония слов "временная эмиграция".
Я не хотел Вас обидеть, и жаль, что так получилось, но, право слово, Вы защищаете незащищаемое. Израиль - замечательная страна, населенная прекрасным народом (о чем у меня сказано прямо в тексте постинга и чего Вы предпочли не заметить), но в данном конкретном случае мы имеем дело со свинцовой мерзостью (или, точнее, с вонючей пакостью). Это не только мое мнение - что отмена гиюров чудовищна, говорит лидер Маханаима Пинхас Полонский, и выше по треду Вы можете найти аналогичный коммент от жительницы Кирьят-Арбы. Тот же р.П.Полонский настаивает на скорейшем принятии законодательства о светских браках ДЛЯ ВСЕХ (и неевреев п галахе, и евреев), утверждая, что промедление приведет к необратимому распаду народа Израиля.
А Вас заботит только реклама. Не о том думаете.
no subject
>>>Если Вас не оскобляет тот факт, что один из основных кандидатов на пост лидера крупнейшей партии (Фейгин, Ликуд)>>> Я очень извиняюсь, но назвать Фейглина - одним из основных кандидатов в лидеры Ликуда, является очень хорошей шуткой :))) Он - шут, местный Жириновский среди правых. И он никогда не станет главой Ликуда. Так же само, как Жириновский не станет главой России.
>>> Если Вы считаете, что отказ многостотысячной группе граждан в одном из основных гражданских прав (праве на заключение брака) лично Вас не задевает, а ПОТОМУ не задевает никого - у Вас пробелы в логике.>>> Кстати говоря, меня это все же задевает (несмотря на то, что я уже женат и меня эта проблема больше не касается). С моральной стороны я нахожу это возмутительным. Пожалуй, даже оскорбительным. И считаю, что надо исправить этот бред как можно скорее, даже несмотря на то, что у проблемы есть простой workaround.
>>> Наконец, если Вы не понимаете, что уезжать (пусть на три дня) из страны, в которую предположительно приехал потому, что она лучшая в мире (во всяком случае лучше родины) за тем, что во всех остальных странах полагается как естественное право гражданина (регистрацией брака) - есть насмешка над идеей АЛИИ-репатриации - то, конечно, Вам недоступна ирония слов "временная эмиграция". >>> Ну, это же и правда не эмиграция :) И не считаю, что это хорошо. См. выше.
>>>Я не хотел Вас обидеть, и жаль, что так получилось, но, право слово, Вы защищаете незащищаемое>>> Спасибо. Со своей стороны я бы хотел извиниться, если был излишне резок. Я далеко не всегда соглашаюсь с вашими постами, но читаю их всегда с интересом. И отдельное спасибо за хорошие слова об Израиле.
Что касается гиюров. На мой взгляд, тоже необходимо сделать светский брак, тем самым сделав этот предмет (гиюр) объектом не государственного значения, а внутриконфессионального. Тогда мало кого будет волновать, что раввины там придумают с ним. Так же само, как мало кого волнует, что христианские священники делают с крещением.
>>> А Вас заботит только реклама. Не о том думаете. >>>> Знаете, тут не соглашусь и объясню почему. Я много общаюсь на одном известном форуме в рунете, и вижу, насколько легко россияне подхватывают любую негативную или положительную информацию от Израиле, без всякой проверки. И сразу начинают верить в разные мифы - и в то, что израильская армия целенаправленно уничтожает мирных палестинцев (пример отрицательного мифа) и в то, что возможности Моссада неограничены (пример положительного). Такие вот искаженные представления приводят к искаженным суждениям и необъективности. Так что мне кажется, что правильная реклама - это очень важно. Тем более, что Израиль постоянно проигрывает информационные войны...
no subject
Про "рекламу": правильные дела важнее правильной рекламы. Раз так в 1000. И если что делать с палестинцами - неизвестно, и тут мнения о том, что такое "правильные дела" расходятся, то в случае со средневековыми пережитками в семейном праве, кажется, все очевидно - берите и делайте.
И ваши дела похвалят вас убедительнее ваших слов.
no subject
>>> правильные дела важнее правильной рекламы >>> Это смотря для чего. Для внутреннего спокойствия - да. Но вообще - не думаю. Это не мной было сказано, что килограмм видимости стоит тонны дела, это еще из законов Мерфи.
Израиль выглядит исчадием ада в глазах западного мира именно потому, что его правильные дела (например, титанические усилия армии, чтобы пострадало как можно меньше мирных жителей - и это я не лозунги говорю, знаю детали от брата-офицера) остаются неизвестными для Запада. Ну, и для России тоже. Несмотря на весь этот гуманизм, нас клеймят как варваров :(
С семейным правом все сложно. При том, что всем очевидно, что это дико, и это надо менять, но сделать это непросто. Это потому, что Израиль демократическая страна. У ортодоксов солидный электоральный вес (который, к тому же, постоянно увеличивается), и их мнение, увы, увы, не может быть проигнорировано - они почти всегда входят в правительство. То есть мы имеем абсурдную и парадоксальную ситуацию, когда именно демократическое устройство государства не дает изменить некоторые дикости :( Нахрапом такое не взять, так что разные партии пытаются взять измором - по мелким кусочкам отнимают у религиозных монополию. Впрочем, это офф.
no subject
Немного не в тему, но скажу - клеймят может и несправедливо, но по делу: лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Непонятно как - но надо ТАК ИЛИ ИНАЧЕ заканчивать. Иначе будут поливать и клеймить еще сильнее.
"Солидный" - это пара десятков процентов? Или десяток? Ну, у Ле Пэна во Франции побольше, а он не входит ни в какое правительство. Это дело ВОЛИ - что считать важным, а что нет. Если бы Бен-Гурион не задал вектор цинизма ("синагога, в которую я НЕ хожу - ортодоксальная синагога"), судьба государства была бы иной.
no subject
>>>"Солидный" - это пара десятков процентов? Или десяток? Ну, у Ле Пэна во Франции побольше, а он не входит ни в какое правительство. Это дело ВОЛИ - что считать важным, а что нет. Если бы Бен-Гурион не задал вектор цинизма ("синагога, в которую я НЕ хожу - ортодоксальная синагога"), судьба государства была бы иной.>>> Солидный - это от 12 до 22 мандатов в Кнессете (из всего 120). При том, что для правительственной коалиции нужны 60+ и ввиду раздробленности парламентам по разным мелким партиям, без ортодоксов обойтись при создании коалиции никак не получается. Одна надежда - что кто-либо увеличит барьер вхождения с кнессет с 2% до хотя бы 5%. Только тогда внутреннее политическое положение получит значительную стабильность, и можно будет проигнорировать их.
no subject
Я и говорю - вопрос воли.
no subject
no subject
Плиз, спорь с ТЕКСТОМ, а не с ТВОИМИ собственными его интерпретациями. И хотел попросить тебя делать это слегка вежливее, но это, видимо, уже вааще за пределами.
no subject
no subject
no subject
Может, у нас тут вовсе не война в обычном смысле слова?
no subject
О как интересно. Расскажи это тем, кто в Израиль жить едет.
no subject
no subject
no subject
А так - какое мне и Израилю дело до прямых интересов каких-то там левых европейских правозащитников? Они там себе в Европе пьют бельгийское пиво и горя не знают, на них Кассамы не падают. Для меня и Израиля очевидно, что НАШИ прямые интересы куда главнее интересов каких-то там европейцев. И наши интересы - стратегические, а не сиюминутные. Потому что кроме как электоральных и пиарных интересов в педалировании "скорейшего решения вопроса, не важно, какого", я не вижу.
no subject
Так дорогой, не считайся! Сэкономишь мне кучу времени.
no subject
no subject
Так что лучше объясни мне, в чем таки заключается прямой интерес левого правозащитника в быстром, но заведомо плохом (потому что хорошие зреют столетия) решении вопроса.
no subject
Меня вот интересует Россия и идейная борьба в ней, а тебя, как ты громко заметил, Россия не интересует, и ты совершенно оффтопично стал пеерводить весь разговор на Израиль. Вот мне и интересно - что тебе в том Израиле?
еврей потому что, сказал волк и густо покраснел
В данном же случае меня интересует то, что я спросил - почему кому бы то ни было, в данном случае левому правозащитнику (не тебе конкретно, чтобы у нас разговор был не о личностях, а там европейским "палестинофилам" и general well-wishers), хочется очень срочно иметь решение некоей проблемы, не важно какое, в то время как вообще-то проблема такова, что в реальности ожидать скорого ее решения а) не приходится в принципе, б) хорошие решения подобных проблем вообще обычно вызревают столетиями, а то тысячелетиями (как само новое возникновение еврейского гос-ва). Почему они далее, желая иметь такое решение, давят на Израиль, а не на арабов, мне понятно - но мне непонятно их первое желание, поиметь такое решение здесь и сейчас.
О РФ - идейная борьба в РФ происходит между двумя сторонами, одна из которых имеет идеи, от которых несет не то что за версту, а за много тысяч оных, а аргументы другой мне известны и я их в общем поддерживаю и в меру сил участвую в их продвижении. Ничего нового из изучения идей враждебной мне стороны я почерпнуть не могу - я могу лишь ждать победы другой(которая не наступит еще долго, по той же причине, что скоро не наступит мир на ближнем востоке); не будучи активным бойцом передовых отрядов свой стороны, ради чего мне читать идеи противной (конкретно парня на Х.)? Меня куда больше интересуют аругменты своих, как ты правильно выразился некоторое время назад - и вот мне бы просто хотелось, чтобы "свои" излагали эти аргументы и свои позиции внятно, чтобы я не путался, где свои, а где чужие. А то скажем - ты говоришь, что еврейские отродоксы мало чем отличаются от Егора (и в этом много правды, но проблемы гос-ва И. не в них или главным образом не в них), но я тебе могу сказать, что массу твоих высказываний об Израиле мне очень легко представить в его устах - лично меня это пугает куда больше, чем сходство ортодоксов с Егором.
И разумеется это не оффтопик - тебе лишь кажется, что твой пост о России; в опубликованной форме он об Израиле, поверь мне, а РФ в нем занимает ну совершенно маргинальное место. Я уже это другим языком изложил, и некоторые комментирующие тоже. Больше контекста, больше контекста!
Re: еврей потому что, сказал волк и густо покраснел
Re: еврей потому что, сказал волк и густо покраснел
no subject
no subject
no subject
no subject
Какие "сторонники-противники", передохните. Истина тоже бывает, сама по себе, независимо от того, "кому выгодно".
Что вообще происходит? Есть аспект израильской реальности, безусловно и безоговорочно негативный - неприятный, вредный для людей и т.д. С этим Вы собираетесь спорить открыто или нет? Надеюсь, что нет?
Так зачем лицемерить и делать вид путем придирок, что Вы с этим не согласны?