Тем временем у наших соседей...

[taki_net]

Если кто не знает, в государстве Израиль реализована смелая мечта истинно русских людей крылово-холмогорного разлива. А именно, государство поручает некоторому количеству истинно русских еврейских людей (получая за это госзарплату), определять, кто тут настоящий еврей, а кто вид делает. При этом ненастоящих евреев не то чтобы всерьез ущемляют, но непрерывно от лица государства напоминают им - не забывайте, это никак не ваша страна. Точнее, не во всем ваша. В части уплаты налогов и службы в армии - полностью ваша, тут не расстраивайтесь. [У российских истинно русских людей есть, кроме смелой, и несмелая, робко жмущаяся в уголок мечта - чтобы в конце концов неистинно русские куда-то делись, в печке сгорели, что ли... В Израиле, будем справедливы - тех, кто мечтает так, порой сажают в тюрьму...]

Попасть в "истинные евреи" можно двумя путями - расовым и "за заслуги". Первый вариант предполагает, что у соискателя правильные гены по прямой МАТЕРИНСКОЙ линии. После этого соискатель может есть сало, отплясывать на дискотеке по субботам - это уже ни на что не влияет (не может только принимать "другую" - на практике это означает христианскую - веру).

Второй вариант - требует длительного изучения (в течение примерно года) и исполнения под присмотром "законов еврейской жизни" (религиозных заповедей числом несколько сот), после чего весьма пристрастный суд может согласиться (а может и не согласиться) принять такого человека в "истинные евреи". Эта операция называется "гиюр", и она чрезвычайно актуальна для выходцев из бывшего СССР, только в Израиле узнавших, что у них, оказывается, была одна из бабушек неправильной расы (ах, почему об этом не знали избивавшие его одноклассники, а также отделы кадров советских учреждений!) - и теперь он, как уже говорилось, имеет все гражданские права и обязанности - служит в армии, платит налоги, даже депутатов выбирает... Вот только почему-то отделы кадров секретных учреждений опять смотрят косо... Ах да, и по мелочи: сочетаться браком он может только выехав за границу, в Израиле для таких как он - законного брака нет.

Так вот, собственно, последнее событие: главное собрание истинно еврейских людей (Верховный раввинский суд) недавно ретроактивно (т.е. задним числом) отменило все "гиюры", совершенные за 9 лет одним из уполномоченных на эту операцию (раввином Друкманом). На том основании, что ОДНА из соискательниц, КАЖЕТСЯ, проявила 9 лет назад неискренность в желании примкнуть к истинно еврейскому народу. 176 человек выкинуты нафиг, списком, из "еврейского народа". Примерно столько же браков, в основном многодетных - признаны недействительными, а дети от них - тоже неевреями (потому что большинство "гиюров" совершаются девушками, вскоре вступающимим в брак).

Такая вот история.

Мне почему-то кажется, что тем, кто надеется, что в случае торжества идей холмокрылых в России им лично ничего не грозит - стоит почитать, как эта крылохолмия выглядит в несравненно более цивилизованной и демократической стране.

Comments

[nornore.livejournal.com]

Значит, ты прекрасно знаешь, почему я не хочу начинать - потому что мой следующий шаг будет назвать тебя сам знаешь кем, а на это ты почему-то обижаешься, и позицию свою (незащищаемую) объясняешь тем только, что тебе людей жалко, всех без разбору. Ну допустим, хотя по мне твои аргументы, что ты - не то самое слово, не катят. В этом посте эти камешки в твой огород уже летели - но мы с тобой договорились, что я таких камешков в тебя не кидаю. В общем, замяли для ясности.

Так что лучше объясни мне, в чем таки заключается прямой интерес левого правозащитника в быстром, но заведомо плохом (потому что хорошие зреют столетия) решении вопроса.

[taki-net.livejournal.com]

Можно, но после ответа на встречный вопрос: а тебя что в этой истории так интересует? Тебе-то какое дело? Почему ты с такой страстью болеешь за одну из сторон в этой разборке?

Меня вот интересует Россия и идейная борьба в ней, а тебя, как ты громко заметил, Россия не интересует, и ты совершенно оффтопично стал пеерводить весь разговор на Израиль. Вот мне и интересно - что тебе в том Израиле?

еврей потому что, сказал волк и густо покраснел

[nornore.livejournal.com]

За одну из сторон - одна Израиль, какая вторая? Болею за Израиль в любом случае, потому что имею честь или не знаю что быть таки евреем (для себя внутри, что там галаха и община - мне нааать). В случае жопы где бы то ни было я, конкретный личный я, имею право на возвращение - и мне лично банально выгодно, чтобы принимающая сторона для начала просто существовала. А также чтобы в ней была "нормальная" социальная ситуация (скажем, меня не заставляли бы делать то, чего я ну совсем не хочу, желательно не показывали бы пальцем как на неполноценного и в этом роде). Вот почему, вкратце.

В данном же случае меня интересует то, что я спросил - почему кому бы то ни было, в данном случае левому правозащитнику (не тебе конкретно, чтобы у нас разговор был не о личностях, а там европейским "палестинофилам" и general well-wishers), хочется очень срочно иметь решение некоей проблемы, не важно какое, в то время как вообще-то проблема такова, что в реальности ожидать скорого ее решения а) не приходится в принципе, б) хорошие решения подобных проблем вообще обычно вызревают столетиями, а то тысячелетиями (как само новое возникновение еврейского гос-ва). Почему они далее, желая иметь такое решение, давят на Израиль, а не на арабов, мне понятно - но мне непонятно их первое желание, поиметь такое решение здесь и сейчас.

О РФ - идейная борьба в РФ происходит между двумя сторонами, одна из которых имеет идеи, от которых несет не то что за версту, а за много тысяч оных, а аргументы другой мне известны и я их в общем поддерживаю и в меру сил участвую в их продвижении. Ничего нового из изучения идей враждебной мне стороны я почерпнуть не могу - я могу лишь ждать победы другой(которая не наступит еще долго, по той же причине, что скоро не наступит мир на ближнем востоке); не будучи активным бойцом передовых отрядов свой стороны, ради чего мне читать идеи противной (конкретно парня на Х.)? Меня куда больше интересуют аругменты своих, как ты правильно выразился некоторое время назад - и вот мне бы просто хотелось, чтобы "свои" излагали эти аргументы и свои позиции внятно, чтобы я не путался, где свои, а где чужие. А то скажем - ты говоришь, что еврейские отродоксы мало чем отличаются от Егора (и в этом много правды, но проблемы гос-ва И. не в них или главным образом не в них), но я тебе могу сказать, что массу твоих высказываний об Израиле мне очень легко представить в его устах - лично меня это пугает куда больше, чем сходство ортодоксов с Егором.

И разумеется это не оффтопик - тебе лишь кажется, что твой пост о России; в опубликованной форме он об Израиле, поверь мне, а РФ в нем занимает ну совершенно маргинальное место. Я уже это другим языком изложил, и некоторые комментирующие тоже. Больше контекста, больше контекста!

Re: еврей потому что, сказал волк и густо покраснел

[taki-net.livejournal.com]

В случае жопы где бы то ни было я, конкретный личный я, имею право на возвращение - и мне лично банально выгодно, чтобы принимающая сторона для начала просто существовала.

Вот. Это на самом деле важное очень место.

Ты понимаешь, что это миф? Что никогда не будет такого, чтобы в Канаде, США и Франции ОДНОВРЕМЕННО была жопа (собственно, в современном мире можно оставить в этом списке США), а Израиль еще существовал? Безопасность, покой и комфорт евреев повсюду в мире сегодня в неизмеримо большей степени поддерживается теми самыми "левыми правозащитниками", на которых ты так усердно льешь помои.

Израиль, безусловно, имеет право на существование и оборону - такое же, как Черногория или Бангладеш. Не большее, потому что никакой функции "универсального убежища" у него нет.

Израиль имеет особое право на наше внимание (в части защиты этого права) - потому что у него очень агрессивные и опасные враги (но не более агрессивные и опасные, чем, например, у Грузии).

Наконец, мы не можем забывать, что это государство демократическое и прозападное - в отличие от его врагов. То есть наш естественных друг и союзник.

Но это все не "про евреев", а про Запад и его интересы на Ближнем Востоке. А про евреев, как я напоминаю - основной и единственной защитой является мир, в котором расизм (и его охвостье) загнан в резервацию.

И с этой точки зрения страна, в которой в XXI веке гражданский статус человека ОФИЦИАЛЬНО зависит от его расы и вероисповедания, имеется несколько миллионов уроженцев страны, которые не имеют в ней гражданских прав и официально заявляется, что никакие их потомки их не получат, в которой официальные чиновники (военные раввины) наставляют солдат, что жизнь человека имеет принципиально разную ценность в зависимости от расы и вероисповедания, да, в конце концов, само государство на конституционном уровне определяется как "государство определнной расы/вероисповедания" - не считая прочих мелочей, вроде средневековых "особенностей" семейного права, так вот, такая страна является главной угрозой безопасности и благополучию евреев всего мира в средне и долгосрочной перспективе.

А при чем тут война, с которой начался разговор? Да в общем, может быть, и ни при чем. Хочется верить в хорошее - что терпимость израильтян и друзей Израиля к этим глупостям и/или гнусностям связано с необходимостью не ломать сплочение нации во время войны. Ну а дальше возникает вопрос - а может быть, кому-то просто очень понравилось на войне? Так бывает:-(((

Re: еврей потому что, сказал волк и густо покраснел

[nornore.livejournal.com]

1. Миф - не миф, а действие закона о вовзращении на меня распространяется. Другое дело, что иногда с неба падают кирпичи даже в совершенно благополучных странах - от этого не застрахуешься. А безопасность и комфорт обеспечиваются гражданским обществом в целом; оно создано результатами усилий предыдущих поколений, а вовсе не современных левых, о которых я и веду речь (и исключительно только о них), деятельность которых во Франции и Германии, например, явно контрпродуктивна (про канадский спектр я не очень пока хорошо понимаю, кто у нас тут кто). Они скорее паразитируют на достижениях предшественников.

2. Ты таки_и_не ответил на мой вопрос - какой прямой интерес левому европейскому правозащитнику требовать скорого решения, которое, поскольку скорое, заведомо плохое? Ведь это ж понятно, что вытравить расизм из тех, в ком он реально есть - в тех, кто кидается Кассамами (и им-то очень нравится на войне, они больше ничего делать не умеют) и тех, кто их прячет и поддерживает - таким способом не выйдет; это вообще занимает доооолгое, дооолгое время. Так в чем же, скажи мне все-таки-нет, заключается прямой интерес означенной группы политиков требовать заведомо плохого решения?