Тем временем у наших соседей...

[taki_net]

Если кто не знает, в государстве Израиль реализована смелая мечта истинно русских людей крылово-холмогорного разлива. А именно, государство поручает некоторому количеству истинно русских еврейских людей (получая за это госзарплату), определять, кто тут настоящий еврей, а кто вид делает. При этом ненастоящих евреев не то чтобы всерьез ущемляют, но непрерывно от лица государства напоминают им - не забывайте, это никак не ваша страна. Точнее, не во всем ваша. В части уплаты налогов и службы в армии - полностью ваша, тут не расстраивайтесь. [У российских истинно русских людей есть, кроме смелой, и несмелая, робко жмущаяся в уголок мечта - чтобы в конце концов неистинно русские куда-то делись, в печке сгорели, что ли... В Израиле, будем справедливы - тех, кто мечтает так, порой сажают в тюрьму...]

Попасть в "истинные евреи" можно двумя путями - расовым и "за заслуги". Первый вариант предполагает, что у соискателя правильные гены по прямой МАТЕРИНСКОЙ линии. После этого соискатель может есть сало, отплясывать на дискотеке по субботам - это уже ни на что не влияет (не может только принимать "другую" - на практике это означает христианскую - веру).

Второй вариант - требует длительного изучения (в течение примерно года) и исполнения под присмотром "законов еврейской жизни" (религиозных заповедей числом несколько сот), после чего весьма пристрастный суд может согласиться (а может и не согласиться) принять такого человека в "истинные евреи". Эта операция называется "гиюр", и она чрезвычайно актуальна для выходцев из бывшего СССР, только в Израиле узнавших, что у них, оказывается, была одна из бабушек неправильной расы (ах, почему об этом не знали избивавшие его одноклассники, а также отделы кадров советских учреждений!) - и теперь он, как уже говорилось, имеет все гражданские права и обязанности - служит в армии, платит налоги, даже депутатов выбирает... Вот только почему-то отделы кадров секретных учреждений опять смотрят косо... Ах да, и по мелочи: сочетаться браком он может только выехав за границу, в Израиле для таких как он - законного брака нет.

Так вот, собственно, последнее событие: главное собрание истинно еврейских людей (Верховный раввинский суд) недавно ретроактивно (т.е. задним числом) отменило все "гиюры", совершенные за 9 лет одним из уполномоченных на эту операцию (раввином Друкманом). На том основании, что ОДНА из соискательниц, КАЖЕТСЯ, проявила 9 лет назад неискренность в желании примкнуть к истинно еврейскому народу. 176 человек выкинуты нафиг, списком, из "еврейского народа". Примерно столько же браков, в основном многодетных - признаны недействительными, а дети от них - тоже неевреями (потому что большинство "гиюров" совершаются девушками, вскоре вступающимим в брак).

Такая вот история.

Мне почему-то кажется, что тем, кто надеется, что в случае торжества идей холмокрылых в России им лично ничего не грозит - стоит почитать, как эта крылохолмия выглядит в несравненно более цивилизованной и демократической стране.

Comments

[nornore.livejournal.com]

Хорошо. А вот, к примеру, столетняя или тридцатилетняя война? Или война человечества с раком, бедностью, туберкулезом (далее продолжать по желанию)? И с ксенофобией? Разумно ли а) ожидать победу немедленно, и, хуже, б) предпринимать усилия для достижения таковой, которые, ввиду принципиальной ее невозможности, могут привести к противоположному эффекту? Не лучше ли дать людям повариться в собственном соку? В конце концов, например, палестинцам (ну и россиянам тоже) еще только предстоит стать гражданским обществом - неужели ты думаешь, что эту работу можно а) сделать за них, б) сделать за время жизни одного человека?
Может, у нас тут вовсе не война в обычном смысле слова?

[taki-net.livejournal.com]

б) предпринимать усилия для достижения таковой, которые, ввиду принципиальной ее невозможности

О как интересно. Расскажи это тем, кто в Израиль жить едет.

[nornore.livejournal.com]

Я говорю о принцииальной невозможности победы в твоем смысле слова - быстрой и "красивой". В победу in the long term я верю, как верю в обучаемость будущих поколений, и насколько я могу судить, Израиль-то намерен побеждать именно таким вот способом (не отдаст Ольмерт никакие высоты, не верю). Это Европа и ее левые и правозащитники хотят всего и сразу, словно забыли про собственную историю.

[taki-net.livejournal.com]

"Левый европейский правозащитник", для начала, видит то же, что я в своем обсуждаемом постинге - что политика Израиля (существенно, что политика "НАШИХ" в этом конфликте) легитимизирует дикость, которую только польстив ей можно назвать средневековой. Он вынужден, кривясь, принимать объяснения, что "без этой как вы говорите дикости нам не выжить", но его собственный прямой интерес - чтобы это закончилось. Это ЕГО ИНТЕРЕС, а не его предубеждения, и именно этот интерес он и отстаивает.

[nornore.livejournal.com]

Политика Израиля - "дикость" в каком аспекте? В контроле рел. партий над браками? Если ты про отношения с палестинцами - давай не начинать, мы это уже проходили. Ты можешь считать, что это дикость, но я считаю себя в праве с твоим мнением в этой части не считаться ну ни одной секунды.
А так - какое мне и Израилю дело до прямых интересов каких-то там левых европейских правозащитников? Они там себе в Европе пьют бельгийское пиво и горя не знают, на них Кассамы не падают. Для меня и Израиля очевидно, что НАШИ прямые интересы куда главнее интересов каких-то там европейцев. И наши интересы - стратегические, а не сиюминутные. Потому что кроме как электоральных и пиарных интересов в педалировании "скорейшего решения вопроса, не важно, какого", я не вижу.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот видишь - какого хрена это вообще с тобой обсуждать, если у тебя наготове "давай не начинать"?

Ты можешь считать, что это дикость, но я считаю себя в праве с твоим мнением в этой части не считаться ну ни одной секунды

Так дорогой, не считайся! Сэкономишь мне кучу времени.

[nornore.livejournal.com]

А себе-то:-)

[nornore.livejournal.com]

Значит, ты прекрасно знаешь, почему я не хочу начинать - потому что мой следующий шаг будет назвать тебя сам знаешь кем, а на это ты почему-то обижаешься, и позицию свою (незащищаемую) объясняешь тем только, что тебе людей жалко, всех без разбору. Ну допустим, хотя по мне твои аргументы, что ты - не то самое слово, не катят. В этом посте эти камешки в твой огород уже летели - но мы с тобой договорились, что я таких камешков в тебя не кидаю. В общем, замяли для ясности.

Так что лучше объясни мне, в чем таки заключается прямой интерес левого правозащитника в быстром, но заведомо плохом (потому что хорошие зреют столетия) решении вопроса.

[taki-net.livejournal.com]

Можно, но после ответа на встречный вопрос: а тебя что в этой истории так интересует? Тебе-то какое дело? Почему ты с такой страстью болеешь за одну из сторон в этой разборке?

Меня вот интересует Россия и идейная борьба в ней, а тебя, как ты громко заметил, Россия не интересует, и ты совершенно оффтопично стал пеерводить весь разговор на Израиль. Вот мне и интересно - что тебе в том Израиле?

еврей потому что, сказал волк и густо покраснел

[nornore.livejournal.com]

За одну из сторон - одна Израиль, какая вторая? Болею за Израиль в любом случае, потому что имею честь или не знаю что быть таки евреем (для себя внутри, что там галаха и община - мне нааать). В случае жопы где бы то ни было я, конкретный личный я, имею право на возвращение - и мне лично банально выгодно, чтобы принимающая сторона для начала просто существовала. А также чтобы в ней была "нормальная" социальная ситуация (скажем, меня не заставляли бы делать то, чего я ну совсем не хочу, желательно не показывали бы пальцем как на неполноценного и в этом роде). Вот почему, вкратце.

В данном же случае меня интересует то, что я спросил - почему кому бы то ни было, в данном случае левому правозащитнику (не тебе конкретно, чтобы у нас разговор был не о личностях, а там европейским "палестинофилам" и general well-wishers), хочется очень срочно иметь решение некоей проблемы, не важно какое, в то время как вообще-то проблема такова, что в реальности ожидать скорого ее решения а) не приходится в принципе, б) хорошие решения подобных проблем вообще обычно вызревают столетиями, а то тысячелетиями (как само новое возникновение еврейского гос-ва). Почему они далее, желая иметь такое решение, давят на Израиль, а не на арабов, мне понятно - но мне непонятно их первое желание, поиметь такое решение здесь и сейчас.

О РФ - идейная борьба в РФ происходит между двумя сторонами, одна из которых имеет идеи, от которых несет не то что за версту, а за много тысяч оных, а аргументы другой мне известны и я их в общем поддерживаю и в меру сил участвую в их продвижении. Ничего нового из изучения идей враждебной мне стороны я почерпнуть не могу - я могу лишь ждать победы другой(которая не наступит еще долго, по той же причине, что скоро не наступит мир на ближнем востоке); не будучи активным бойцом передовых отрядов свой стороны, ради чего мне читать идеи противной (конкретно парня на Х.)? Меня куда больше интересуют аругменты своих, как ты правильно выразился некоторое время назад - и вот мне бы просто хотелось, чтобы "свои" излагали эти аргументы и свои позиции внятно, чтобы я не путался, где свои, а где чужие. А то скажем - ты говоришь, что еврейские отродоксы мало чем отличаются от Егора (и в этом много правды, но проблемы гос-ва И. не в них или главным образом не в них), но я тебе могу сказать, что массу твоих высказываний об Израиле мне очень легко представить в его устах - лично меня это пугает куда больше, чем сходство ортодоксов с Егором.

И разумеется это не оффтопик - тебе лишь кажется, что твой пост о России; в опубликованной форме он об Израиле, поверь мне, а РФ в нем занимает ну совершенно маргинальное место. Я уже это другим языком изложил, и некоторые комментирующие тоже. Больше контекста, больше контекста!

Re: еврей потому что, сказал волк и густо покраснел

[taki-net.livejournal.com]

В случае жопы где бы то ни было я, конкретный личный я, имею право на возвращение - и мне лично банально выгодно, чтобы принимающая сторона для начала просто существовала.

Вот. Это на самом деле важное очень место.

Ты понимаешь, что это миф? Что никогда не будет такого, чтобы в Канаде, США и Франции ОДНОВРЕМЕННО была жопа (собственно, в современном мире можно оставить в этом списке США), а Израиль еще существовал? Безопасность, покой и комфорт евреев повсюду в мире сегодня в неизмеримо большей степени поддерживается теми самыми "левыми правозащитниками", на которых ты так усердно льешь помои.

Израиль, безусловно, имеет право на существование и оборону - такое же, как Черногория или Бангладеш. Не большее, потому что никакой функции "универсального убежища" у него нет.

Израиль имеет особое право на наше внимание (в части защиты этого права) - потому что у него очень агрессивные и опасные враги (но не более агрессивные и опасные, чем, например, у Грузии).

Наконец, мы не можем забывать, что это государство демократическое и прозападное - в отличие от его врагов. То есть наш естественных друг и союзник.

Но это все не "про евреев", а про Запад и его интересы на Ближнем Востоке. А про евреев, как я напоминаю - основной и единственной защитой является мир, в котором расизм (и его охвостье) загнан в резервацию.

И с этой точки зрения страна, в которой в XXI веке гражданский статус человека ОФИЦИАЛЬНО зависит от его расы и вероисповедания, имеется несколько миллионов уроженцев страны, которые не имеют в ней гражданских прав и официально заявляется, что никакие их потомки их не получат, в которой официальные чиновники (военные раввины) наставляют солдат, что жизнь человека имеет принципиально разную ценность в зависимости от расы и вероисповедания, да, в конце концов, само государство на конституционном уровне определяется как "государство определнной расы/вероисповедания" - не считая прочих мелочей, вроде средневековых "особенностей" семейного права, так вот, такая страна является главной угрозой безопасности и благополучию евреев всего мира в средне и долгосрочной перспективе.

А при чем тут война, с которой начался разговор? Да в общем, может быть, и ни при чем. Хочется верить в хорошее - что терпимость израильтян и друзей Израиля к этим глупостям и/или гнусностям связано с необходимостью не ломать сплочение нации во время войны. Ну а дальше возникает вопрос - а может быть, кому-то просто очень понравилось на войне? Так бывает:-(((

Re: еврей потому что, сказал волк и густо покраснел

[nornore.livejournal.com]

1. Миф - не миф, а действие закона о вовзращении на меня распространяется. Другое дело, что иногда с неба падают кирпичи даже в совершенно благополучных странах - от этого не застрахуешься. А безопасность и комфорт обеспечиваются гражданским обществом в целом; оно создано результатами усилий предыдущих поколений, а вовсе не современных левых, о которых я и веду речь (и исключительно только о них), деятельность которых во Франции и Германии, например, явно контрпродуктивна (про канадский спектр я не очень пока хорошо понимаю, кто у нас тут кто). Они скорее паразитируют на достижениях предшественников.

2. Ты таки_и_не ответил на мой вопрос - какой прямой интерес левому европейскому правозащитнику требовать скорого решения, которое, поскольку скорое, заведомо плохое? Ведь это ж понятно, что вытравить расизм из тех, в ком он реально есть - в тех, кто кидается Кассамами (и им-то очень нравится на войне, они больше ничего делать не умеют) и тех, кто их прячет и поддерживает - таким способом не выйдет; это вообще занимает доооолгое, дооолгое время. Так в чем же, скажи мне все-таки-нет, заключается прямой интерес означенной группы политиков требовать заведомо плохого решения?