Не верьте очевидцам

[taki_net]

Очень милый рассказ о советской жизни еврейской девушки (падчерицы известного лидера религиозного сионизма).

Читаем:

Все что делали все вокруг нормальные люди мои родители категорически не делали. Все работали, мои родители сидели дома, мама рожала детей, П. писал книги и где-то бегал, а работа была только формальностью, нужной для денег, а не для самореализации. Все слушали про «малиновку», Ю. Антонова и Аллу Пугачеву, родители слушали р. Карлибаха, в лучшем случае Галича или Окуджаву, я уж не говорю, что телевизор у нас просто не работал.

"Формальностью для денег"!!! Это пять!

То есть что это было формальностью, чтобы не сесть в тюрьму - прошло мимо. А ведь это самый подлинный-расподлинный ОЧЕВИДЕЦ.

Comments

[geterozis.livejournal.com]

Она ж не учебник пишет, да? А свои личные воспоминания.

А вцелом, большинство, все-таки работало по тому что кушать хочется, а то, что могут посадить - было вторично. Ведь сейчас в тюрьму за тунеядство посадить не могут, а все равно большинство моих знакомых - работают.

Вобщем, я могу сделать вывод, что Ваши родственники работали, что б не посадили, а ее - что б было что кушать... А так - ни те ни другие работать не хотели. :D

[iz-tumana.livejournal.com]

Садили и отказников. На прожиточный минимум, помню, отец после увольнения зарабатывал контрольными и дипломами для заочников, но приходилось еще работать в какой-то жуткой конторе, иначе тут же приходил участковый.
Приятеля отца, тоже из отказников, посадили за изучение иврита по какой-то уголовной статье как раз в 1981м.

[taki-net.livejournal.com]

Отсоси у Путена, а сюда не ходи.

[taki-net.livejournal.com]

Я просто подметил интересный побочный эффект - что СССР у Мани получился очень странно идеализированный, и никоим образом ее не упрекаю - просто это урок каждому историку.

[messala.livejournal.com]

У Мани нет "Советского Союза", ни реального, ни мифологического. А только воспоминания о своем собственном детстве. Они никоим образом не пыталась выступать в качестве "очевидца", т.е. свидетеля, от которого требуется хотя бы стремление к описанию объективной картины. По-моему, ты зря прицепился.

P.S. И таки да, все слушали "малиновку".

[taki-net.livejournal.com]

Поэтому, если вы не возражаете, спор можно на этом завершить?

Я возражаю против того, что Вы его начали. Надеюсь больше не увидеть Вас у себя в журнале.

[oh-miriam.livejournal.com]

/Я возражаю против того, что Вы его начали/
Меня эти возражения мало волнуют, пока ваш пост находится в открытом доступе и я, в качестве собеседника, не позволяю себе хамски разговаривать.

/Надеюсь больше не увидеть Вас у себя в журнале./
Надейтесь. Если мне покажется интересным/забавным/спорным, я всё таки появлюсь. Это маловероятно, но возможно. Для воплощения надежды в жизнь забаньте всех несогласных с вами и наступит тишина и благолпие :)

[taki-net.livejournal.com]

Она ж не учебник пишет, да? А свои личные воспоминания.

А я не протокол пишу, а отклик в ЖЖ. В СВОЕМ ЖЖ, не Мани. Какие претензии? Искажены факты? Поправьте. Не нравится мое мнение (не о Мане, притом, а о характере исторического свидетельсвования)? Выскажите свое.

Если Вам есть что сказать, вообще.

[farshmans.livejournal.com]

Со школьниками ты так же общаешься?

[nechaman]

Мне кажется историки не так уж и наивны. Они сегодня с сильным подозрениям относятся к свидетельствам. Даже удивляются, когда какие-то свидетельства неожиданно подтверждаются на раскопках.

[taki-net.livejournal.com]

Я непременно воспользуюсь Вашим советом.

[taki-net.livejournal.com]

Пойди, задай этот вопрос директору и замдиретора.

С тебя, похоже, станется.

[taki-net.livejournal.com]

:-)))

[farshmans.livejournal.com]

В нете вычитал, что у тебя в последнее время начался рак мозга из-за чрезмерного увлечения ЖЖ.

Это ведь печально, ни за что пропал человек, хотя учитель тоже говнецо был из тебя. Хотя кто сейчас пойдёт в школу преподом работать из молодёжи-то. Лузеры одни...

Так что мараться не хочется.

[manyam.livejournal.com]

Вы, мне кажется, сами себе противоречите.
Что значит "критически обрабатывать" в сочетании "совсем не осуждаю Вас"?
Честно говоря, глупый спор.
Вы подходите к моим воспоминаниям как к учебнику истории и литературы, при том, что это заведомо субъективный взгляд, который совершенно ни в чьей критической обработке или осуждении, или "неосуждении" не нуждается априори.

[manyam.livejournal.com]

я пришла в седьмой "простой" класс в 1984 году. Проучилась до конца 1986 и пошла учиться в медучилище.
Из восьмого класса меня Н.А. попросила уйти, так как я была "ненужный рассадник сионистских увлечений". ))

[geterozis.livejournal.com]

"А я не протокол пишу, а отклик в ЖЖ." Ну, в целом, верно. И Вы вправе написать все что угодно. Вопрос в том - собственно, идет интересный разговор или поток сознания. Мне показалось, что интересный разговор.

"Не нравится мое мнение" Гм... Начнем с начала: "Не верьте очевидцам". Здесь есть два варианта. Вы можете иметь ввиду как "Не верьте очевидцам так как они могут врать", либо "Не верьте очевидцам, так как их слова не отражают всех нюансов и ставят произвольные акценты". Так как пояснений в Вашем посте не было, я выбрала вариант "Не верьте очевидцам так как они могут врать". Соответственно, при обсуждении темы "Мотивы к трудоустройству в СССР", где Вы (как я поняла) утверждали, что основным мотивом для устройства на работу служил откос от тюрьмы, я привела аргументы того (второй абзац моего предыдущего предыдущего коммента), что, ИМХО, основным мотивом служило зарабатывание денег.

В случае же если Вы имели ввиду "Не верьте очевидцам, так как их слова не отражают всех нюансов и ставят произвольные акценты" так это да - у меня создается впечатление, что в ЖЖ пересекаются несколько параллельных миров, где жизнь в СССР выглядела абсолютно различно. :))

[taki-net.livejournal.com]

Чудненький заключительный аккорд. Фанатское сообщество Мани скажут Вам спасибо за такую репрезентацию..

А сейчас - вон отсюда, чтобы читатели вздохнули с тем же облегчением, что наша школа, когда Вы ее наконец покинули.

[taki-net.livejournal.com]

Честно говоря, глупый спор

Так я ни с кем и не спорю.

Вы подходите к моим воспоминаниям как к учебнику истории и литературы, при том, что это заведомо субъективный взгляд, который совершенно ни в чьей критической обработке или осуждении, или "неосуждении" не нуждается априори.

К "учебнику"? Нет, как к живому свидетельству, которое в бОльшей части очень интересно и дает прекрасный взгляд на мало описанную часть этой истории, - на жизнь отказников глазами ребенка-отказника.

Нуждается или нет в критической обработке - это выбор читателя, а не Ваш (как и любого другого автора). Все, ребенок вырос, Вы не можете больше его одевать и кормить с ложечки.

А осуждать или неосуждать - мне и в голову не приходило, пока не явились толпы Ваших "заступников".

[taki-net.livejournal.com]

Вы неправильно поняли. Маня, чувствуя отличие своей семьи от "нормальных", приходит к выводу, что ее родители работают ради денег, а "нормальные" - для самореализации. Это очень забавная и вполне понятная для ее возраста аберрация.

[manyam.livejournal.com]

Толпы явились по собственному желанию.
Я опять же - описываю чувства.
Я ссылку поставила в качестве примера тому, что иногда очень боюсь людской "критической обработки" и мнительна, и в другом своем состоянии, быть может, действительно удалила бы журнал увидев подобный комменттаарий и все.
Опять же, мне кажется, в истории моей Вы увидели нечто, что там не присутствует. ТАкое бывает, особенно с напечатанным текстом в открытом доступе. И вы правы - ребенок в некоторой степени уже вырос.
Я вот прочитала в печатном, уважаемом себя издании, про "соль с низкми содержанием натрия", до сих пор отойти не могу - я думаю, окончательно свихнулась, или все же редактор - болван?

[taki-net.livejournal.com]

Опять же, мне кажется, в истории моей Вы увидели нечто, что там не присутствует.

Да ничего особенного, кроме рассказа о детстве/отрочестве, очень хорошего ("милого", сказал я в ссылке), я там не увидел. А ЗАОДНО использовал повод упомянуть, что такие рассказы - если придет в голову использовать как исторический источник - надо воспринимать критически (невзирая на честность и талант автора). Это ни в какой момент не было упреком Вам. Мне жаль, что Вам показалось иначе.

[manyam.livejournal.com]

Понятней было бы жить на шахматном поле.
Беда в том, что я вот, например, мир воспринимаю в оттенках.
И повелась (ночью, случайно, меня кот разбудил) на детали, которые мне показались неприятными и осуждающими.
Этот рассказ был написан изначально в терапевтических целях, и закрыт был, кстати, несколько лет.
Я решила его открыть тоже в терапевтических целях.
Все детали - это часть жизни.)))

[taki-net.livejournal.com]

>детали, которые мне показались неприятными и осуждающими

ЧЕСТНОЕ СЛОВО, они именно показались. ЕДИНСТВЕННОЕ, что в Вашем рассказе - смещенная деталь - это идеализация как раз не отказа, а "нормальных" людей, за что уж никак осуждать невозможно.

Давайте жить дружно:-) или хотя бы терапевтично...

[nichkin.livejournal.com]

Солнце, зачем ты оправдываешься?
Ты от сердца писала, а человек так, чтоб поэтосамить, простите. Этосамить же не мешки ворочать.
Забей.