Не верьте очевидцам

[taki_net]

Очень милый рассказ о советской жизни еврейской девушки (падчерицы известного лидера религиозного сионизма).

Читаем:

Все что делали все вокруг нормальные люди мои родители категорически не делали. Все работали, мои родители сидели дома, мама рожала детей, П. писал книги и где-то бегал, а работа была только формальностью, нужной для денег, а не для самореализации. Все слушали про «малиновку», Ю. Антонова и Аллу Пугачеву, родители слушали р. Карлибаха, в лучшем случае Галича или Окуджаву, я уж не говорю, что телевизор у нас просто не работал.

"Формальностью для денег"!!! Это пять!

То есть что это было формальностью, чтобы не сесть в тюрьму - прошло мимо. А ведь это самый подлинный-расподлинный ОЧЕВИДЕЦ.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Я ведь совсем не осуждаю Вас. Я о том, что вот и советская эпоха стала историей, и свидетельства самых настоящих и заведомо честных очевидцев надо критичесчки обрабатывать.

[sabinulya.livejournal.com]

вы просто взяли очень личный текст, нарратив. Его не нужно пытатаься воспринимать как "обьктивное свидетельство об эпохе". Маня писала о себе тогда, передала СВОЕ личное восприятие той действительности, и спорить с ЕЕ ПРАВДОЙ И С ЕЕ РЕАЛЬНОСТЬЮ, имхо - странное занятие.
Это ее непростое детство и ее мир. Препарировать его, даже по мелочам , имхо, не тактично (ну простите, что влезаю, просто вас я знаю по сообществу, а Маня мой давний френд и чудесный, искренний человек)...

[taki-net.livejournal.com]

Нет, ну просто потрясающий флешмоб вы (не Вы одна) устроили.

Интересно, кто его организовал.

Вам не кажется, что нетактично влезать в личный дневник человека, который просто поделился своим глубоко личным отношенгие к чужому (общедоступному) тексту... ну и далее по Вашему комменту.

[sabinulya.livejournal.com]

Этим вашим текстом вы задели его автора, я нашла нужным отменить это, ипопытаться обьяснить свое видение, а дальше - полностью ваше дело. За сим удаляюсь. Всего самого хорошего.

[taki-net.livejournal.com]

Не надо имитировать чувства. Лучше погладьте автора по плечу, если ему плохо. А я тут ни при чем.

[sabinulya.livejournal.com]

Ваше право так думать. я ничего не имитирую. Будьте.

[taki-net.livejournal.com]

А вот мое мнение о Мане вы все очень изменили к худшему:-(

[sabinulya.livejournal.com]

гхм... мда. молчу.

[oh-miriam.livejournal.com]

Зато мы его изменили о ней к ещё более лучшему, так что равновесие сохранено. :)

[oh-miriam.livejournal.com]

Вы можете дать ссылку на чей-то текст и откомментировать его, не считая, что устроили флешмоб, а если кто-то сделает тоже самое, то это уже флешмоб?
Вообще у вас потрясающая логика :))) Чужой текст - общедоступен (и, понятное дело, совсем не глубоко личный), ваше к нему отношение - глубоко личное в личном дневнике.

Вы написали в открытом доступе ваше отношение к чьим-то личным воспоминаниям, чем ваша запись "личнее" того, что сказала М лично о себе и о своём личном восприятии того, что происходило лично с ней?

[taki-net.livejournal.com]

Именно! О чем и речь!

Какого беса вы все тут делаете? Если бы о Вашем друге сказали неправду - самое верное ее разоблачить; а вот заявляться толпой разъяснять, что я проявил нечуткость к незнакомому человеку, проиллюстрировав его записью общий принцип (что честные записи добросовестных людей все равно надо воспринимать критически) - это что-то феерическое.

[oh-miriam.livejournal.com]

А что вы так нервничаете? :)) Хотели бы, что бы тут у вас "не делали какого-то беса" незнакомые вам люди, писали бы под замком. А то напишет в открытом доступе и потом возмущается - "а чего это они меня читают, да ещё и комментируют".
Кстати,а вы уверены, что я там что-то про нечуткость писала? Или вы просто от возмущения не обратили внимания, что я просто удивилась вашим логическим построениям? :)) Ну так перечитайте, речь-то была об этом.

[taki-net.livejournal.com]

А теперь все это перечитайте, заменив фигурантов. К Мане это тоже относится, не так ли?

[farshmans.livejournal.com]

про то, в каком тоне это было сделано, дало почву для немеряного количества всевозможных инсинуаций с переходом на личности. что печально :(

[taki-net.livejournal.com]

О! Выдающийся знаток советской жизни и правил хорошего тона нас посетил!

[farshmans.livejournal.com]

у меня есть подозрение, что мы знакомы немного ближе, чем Вы думаете ;)

[taki-net.livejournal.com]

Да отлично я узнал тов. Космодемьянского, не бином Ньютона.

Вот и говорю - эксперт про советскую жизнь и мастер хороших манер, ага.

[farshmans.livejournal.com]

Я с радостью смотрю, как тебя Арбат чехвостит... не изменился нисколько, мистер пожизненный сисадмин. И за тов. - тебе отдельное спасибо, неужели твоё правдоискательство занесло тебя в КПРФ?

[taki-net.livejournal.com]

Отсоси у Путена, а сюда не ходи.

[manyam.livejournal.com]

Вы, мне кажется, сами себе противоречите.
Что значит "критически обрабатывать" в сочетании "совсем не осуждаю Вас"?
Честно говоря, глупый спор.
Вы подходите к моим воспоминаниям как к учебнику истории и литературы, при том, что это заведомо субъективный взгляд, который совершенно ни в чьей критической обработке или осуждении, или "неосуждении" не нуждается априори.

[taki-net.livejournal.com]

Честно говоря, глупый спор

Так я ни с кем и не спорю.

Вы подходите к моим воспоминаниям как к учебнику истории и литературы, при том, что это заведомо субъективный взгляд, который совершенно ни в чьей критической обработке или осуждении, или "неосуждении" не нуждается априори.

К "учебнику"? Нет, как к живому свидетельству, которое в бОльшей части очень интересно и дает прекрасный взгляд на мало описанную часть этой истории, - на жизнь отказников глазами ребенка-отказника.

Нуждается или нет в критической обработке - это выбор читателя, а не Ваш (как и любого другого автора). Все, ребенок вырос, Вы не можете больше его одевать и кормить с ложечки.

А осуждать или неосуждать - мне и в голову не приходило, пока не явились толпы Ваших "заступников".

[manyam.livejournal.com]

Толпы явились по собственному желанию.
Я опять же - описываю чувства.
Я ссылку поставила в качестве примера тому, что иногда очень боюсь людской "критической обработки" и мнительна, и в другом своем состоянии, быть может, действительно удалила бы журнал увидев подобный комменттаарий и все.
Опять же, мне кажется, в истории моей Вы увидели нечто, что там не присутствует. ТАкое бывает, особенно с напечатанным текстом в открытом доступе. И вы правы - ребенок в некоторой степени уже вырос.
Я вот прочитала в печатном, уважаемом себя издании, про "соль с низкми содержанием натрия", до сих пор отойти не могу - я думаю, окончательно свихнулась, или все же редактор - болван?

[taki-net.livejournal.com]

Опять же, мне кажется, в истории моей Вы увидели нечто, что там не присутствует.

Да ничего особенного, кроме рассказа о детстве/отрочестве, очень хорошего ("милого", сказал я в ссылке), я там не увидел. А ЗАОДНО использовал повод упомянуть, что такие рассказы - если придет в голову использовать как исторический источник - надо воспринимать критически (невзирая на честность и талант автора). Это ни в какой момент не было упреком Вам. Мне жаль, что Вам показалось иначе.

[manyam.livejournal.com]

Понятней было бы жить на шахматном поле.
Беда в том, что я вот, например, мир воспринимаю в оттенках.
И повелась (ночью, случайно, меня кот разбудил) на детали, которые мне показались неприятными и осуждающими.
Этот рассказ был написан изначально в терапевтических целях, и закрыт был, кстати, несколько лет.
Я решила его открыть тоже в терапевтических целях.
Все детали - это часть жизни.)))

[taki-net.livejournal.com]

>детали, которые мне показались неприятными и осуждающими

ЧЕСТНОЕ СЛОВО, они именно показались. ЕДИНСТВЕННОЕ, что в Вашем рассказе - смещенная деталь - это идеализация как раз не отказа, а "нормальных" людей, за что уж никак осуждать невозможно.

Давайте жить дружно:-) или хотя бы терапевтично...