Не верьте очевидцам

[taki_net]

Очень милый рассказ о советской жизни еврейской девушки (падчерицы известного лидера религиозного сионизма).

Читаем:

Все что делали все вокруг нормальные люди мои родители категорически не делали. Все работали, мои родители сидели дома, мама рожала детей, П. писал книги и где-то бегал, а работа была только формальностью, нужной для денег, а не для самореализации. Все слушали про «малиновку», Ю. Антонова и Аллу Пугачеву, родители слушали р. Карлибаха, в лучшем случае Галича или Окуджаву, я уж не говорю, что телевизор у нас просто не работал.

"Формальностью для денег"!!! Это пять!

То есть что это было формальностью, чтобы не сесть в тюрьму - прошло мимо. А ведь это самый подлинный-расподлинный ОЧЕВИДЕЦ.

Comments

[sabinulya.livejournal.com]

вы просто взяли очень личный текст, нарратив. Его не нужно пытатаься воспринимать как "обьктивное свидетельство об эпохе". Маня писала о себе тогда, передала СВОЕ личное восприятие той действительности, и спорить с ЕЕ ПРАВДОЙ И С ЕЕ РЕАЛЬНОСТЬЮ, имхо - странное занятие.
Это ее непростое детство и ее мир. Препарировать его, даже по мелочам , имхо, не тактично (ну простите, что влезаю, просто вас я знаю по сообществу, а Маня мой давний френд и чудесный, искренний человек)...

[taki-net.livejournal.com]

Нет, ну просто потрясающий флешмоб вы (не Вы одна) устроили.

Интересно, кто его организовал.

Вам не кажется, что нетактично влезать в личный дневник человека, который просто поделился своим глубоко личным отношенгие к чужому (общедоступному) тексту... ну и далее по Вашему комменту.

[sabinulya.livejournal.com]

Этим вашим текстом вы задели его автора, я нашла нужным отменить это, ипопытаться обьяснить свое видение, а дальше - полностью ваше дело. За сим удаляюсь. Всего самого хорошего.

[taki-net.livejournal.com]

Не надо имитировать чувства. Лучше погладьте автора по плечу, если ему плохо. А я тут ни при чем.

[sabinulya.livejournal.com]

Ваше право так думать. я ничего не имитирую. Будьте.

[taki-net.livejournal.com]

А вот мое мнение о Мане вы все очень изменили к худшему:-(

[sabinulya.livejournal.com]

гхм... мда. молчу.

[oh-miriam.livejournal.com]

Зато мы его изменили о ней к ещё более лучшему, так что равновесие сохранено. :)

[maryxmas.livejournal.com]

вы -- да.

[oh-miriam.livejournal.com]

Я - да :)
Понимаете ли, если вы относитесь к человеку хорошо, то вот этот пост этого в отрицательную сторону не изменит. Если же вам в принципе по барабану, или, предположим, человека знаете плохо, то повлиять может в любую сторону, вероятно и в отрицательную. Чаще всего это бывает от недостаточного знакомства с предметом обсуждения. Обычное положение вещей, кстати.

[maryxmas.livejournal.com]

да мне до неё дела нет. и мнения у меня о ней нет.
меня в принципе удивляет такая болезненная реакция на совершенно невинный пост.

[oh-miriam.livejournal.com]

Вы можете дать ссылку на чей-то текст и откомментировать его, не считая, что устроили флешмоб, а если кто-то сделает тоже самое, то это уже флешмоб?
Вообще у вас потрясающая логика :))) Чужой текст - общедоступен (и, понятное дело, совсем не глубоко личный), ваше к нему отношение - глубоко личное в личном дневнике.

Вы написали в открытом доступе ваше отношение к чьим-то личным воспоминаниям, чем ваша запись "личнее" того, что сказала М лично о себе и о своём личном восприятии того, что происходило лично с ней?

[taki-net.livejournal.com]

Именно! О чем и речь!

Какого беса вы все тут делаете? Если бы о Вашем друге сказали неправду - самое верное ее разоблачить; а вот заявляться толпой разъяснять, что я проявил нечуткость к незнакомому человеку, проиллюстрировав его записью общий принцип (что честные записи добросовестных людей все равно надо воспринимать критически) - это что-то феерическое.

[oh-miriam.livejournal.com]

А что вы так нервничаете? :)) Хотели бы, что бы тут у вас "не делали какого-то беса" незнакомые вам люди, писали бы под замком. А то напишет в открытом доступе и потом возмущается - "а чего это они меня читают, да ещё и комментируют".
Кстати,а вы уверены, что я там что-то про нечуткость писала? Или вы просто от возмущения не обратили внимания, что я просто удивилась вашим логическим построениям? :)) Ну так перечитайте, речь-то была об этом.

[taki-net.livejournal.com]

А теперь все это перечитайте, заменив фигурантов. К Мане это тоже относится, не так ли?

[oh-miriam.livejournal.com]

Нет, не относится. Странно, что вы не видите разницы.
Например она не подвергала сомнению ваши личные мысли о вашей личной жизни, как это делаете вы. Впрочем, вы и Сабину обвинили в имитации. Откуда-то вам известны подлинные чувства других людей.

Образно говоря эту разницу выразить так:
Ваше - какого беса вы тут делаете?
Манино - какого беса вы подвергаете сомнению мои воспоминания о моей жизни?

Мне отчего-то кажется невозможным, а соотвественно - бессмысленным доказать, что разница таких подходов очень существенна. Поэтому, если вы не возражаете, спор можно на этом завершить?

[taki-net.livejournal.com]

Поэтому, если вы не возражаете, спор можно на этом завершить?

Я возражаю против того, что Вы его начали. Надеюсь больше не увидеть Вас у себя в журнале.

[oh-miriam.livejournal.com]

/Я возражаю против того, что Вы его начали/
Меня эти возражения мало волнуют, пока ваш пост находится в открытом доступе и я, в качестве собеседника, не позволяю себе хамски разговаривать.

/Надеюсь больше не увидеть Вас у себя в журнале./
Надейтесь. Если мне покажется интересным/забавным/спорным, я всё таки появлюсь. Это маловероятно, но возможно. Для воплощения надежды в жизнь забаньте всех несогласных с вами и наступит тишина и благолпие :)

[taki-net.livejournal.com]

Я непременно воспользуюсь Вашим советом.