taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-07-18 03:58 pm

Про антисемитизм и другие виды каннибализма

Про вот этот постинг.

Антисемитизм - это принципиальное неразличение Человека и Народа - в обе стороны. Когда поступки отдельных людей (например, евреев-комиссаров в России-Украине 1920-го, например, местных евреев, страстно радующихся приходу бронзовых воинов освободителей в Польшу или Литву и готовых сквитаться с панами, попами и жандармами) объявляются поступками НАРОДА. Когда поступки сконструированного выше "народа" ставятся в вину (или мягкий упрек) каждому его "представителю" - если он, конечно, не отрекается от своих подлых, мерзких соплеменников. Впрочем, если отрекается - ясно, что он ВСЕГДА делает это "неискренне".

Если мы уберем из этого уравнения тот случайный факт (между прочим, никак не зафиксированный в названии явления), что помянутый Народ - именно еврейский, мы получим описание очень распространенного, увы, явления. В том числе - среди евреев. Но, конечно, упоминание "нелюдей" - выводит нас уже за пределы собственно антисемитизма, подводя к черте нацизма.

PS Оправданность ПОВОДА для выражения чувств в данном случае не подлежит сомнению, как, впрочем, и в большой вообще части антисемитских поводов - зверства большевиков в России и на завоеванных землях были реальностью, как и восторг по этому поводу ЗАМЕТНОЙ (раскрученной в СМИ, как сказали бы сейчас) части евреев.

PPS Israeli experts say many Lebanese are not celebrating

PPPS Удаленный (не мной) мой коммент к исходной статье и ответ на него:
Ну вот ты поучаствовал в деле г-на Самира Кунтара. На один милликунтар, примерно так. Не потому что ты никого не убил - просто у вас с ним разные уровни влиятельности.

Что камень был и в твой огород - ты правильно догадался, Алик. Очень
рекомендую твоей корове таки перестать мычать на эту тему, твоя "позиция" такая "скользкая", что как бы тебе не поскользнуться в итоге. Называть врагов врагами - это доблесть; только люди вроде тебя пытаются называть их как-то иначе, и я не знаю, каким словом это назвать.


ВНИМАНИЕ, сохранение замка на постинге не гарантируется!

Ох, сейчас поругаемся!

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2008-07-18 01:27 pm (UTC)(link)
По-моему, ты мудришь. Антисемитизм --- это враждебное отношение к евреям. Period.

зверства большевиков в России и на завоеванных землях были реальностью, как и восторг по этому поводу ЗАМЕТНОЙ (раскрученной в СМИ, как сказали бы сейчас) части евреев.

Неправда. Раскрутили эту часть уже в современных СИМ. Как раз антисемиты. Еще была нераскрученная часть. Серьезная (Симона Дубнова не хочешь?).

А к стихотворению Симонова про сколько раз, столько раз ты как относишься? В 2008 году оно людоедское, да. А в 1941 каким было?

Впрочем, я пытаюсь логически доказать то, что доказать невозможно. Скажем так: я глубоко убежден, что такое мероприятие, как помещенгие тобой указанного комменат в указанном журнале, было поступком ошибочным.

[identity profile] varana.livejournal.com 2008-07-18 02:34 pm (UTC)(link)
-если он, конечно, не отрекается от своих подлых, мерзких соплеменников.
А можно указать место, куда конкретно надо прийти отречься? А также полный список всех, от кого надо отречься? А то вдруг кого-то забуду и не отрекусь?

[identity profile] khein.livejournal.com 2008-07-18 07:56 pm (UTC)(link)
Интересно почему до этой мысли додумывается так мало народа7 Казалось бы, элементарно...

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2008-07-21 09:29 am (UTC)(link)
Я бы сказал, что такой вещи как "поступок народа" вообще Не Бываетъ. Каждый индивид отвечает только за себя. Но вот такая вещь как "позорная страница в истории народа", когда большинство представителей народа участвует в позорных делах или поддерживает их, это вполне реальное явление.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2008-07-21 09:46 am (UTC)(link)
Тут на мой взгляд все довольно понятно - коллективная ответственность вообще-то штука вполне действенная - при условии, что коллектив является реальной общностью и способен сам делегировать санкции уже к конкретным виновникам (хотя коллективная ответственность противоречит современным теориям о индивидуальной вине/ответственности - но это уже вопрос не практики, а метафизики).

Проблем с народом/нацией тут в том, что это конструкты искусственные - соотвественно - и адекватность представления о нации как о коллективе не вполне адекватна (даже если нация действительно сформирована), и нации практически не располагают способами переадресовывать отвественность вниз: для них "свой" всегда важнее чужих - вариант, когда римляне выдавали клятвопреступников своим врагам - просто потому что сохранение имени Рима было важнее чем выгораживание своих - они националистическом менталитету совершенно не свойственны.

Причина видимо в том, что нацстроительство объективно заточено под тотальную войну без правил - и потому это тоже логично и для своих задач даже эффективно. Но Израиль против палестинцев как раз не находится в ситуации тотальной войны на уничтожение противника - он просто не может себе чисто технически этого позволить.

[identity profile] josef-gotlib.livejournal.com 2008-07-21 10:50 am (UTC)(link)
Вы производите впечатление взрослого человека.
Это - редкость
Спасибо

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-07-21 11:25 am (UTC)(link)
Ссылка на ссылку на ссылку...

О чем вообще речь, можно вкратце?

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2008-07-25 10:36 am (UTC)(link)
То есть дело дрейфуса, погромы в алжире в связи с декретом Кремье
http://www.e-slovo.ru/373/8pol1.htm
или дело Франка в Атланте
http://www.sem40.ru/ourpeople/history/10433/
это следствие еврейского большевизма и действий евреев-комиссаров??? Ну-ну.
Коричневеете Вы, однако.
Как говорится, с кем поведёшься... Один френд у Вас надеется решения Нюрнберга "отменить без катастрофального практического ущерба", другая отбеливает карателей из УПА -:(((