Про антисемитизм и другие виды каннибализма

[taki_net]

Про вот этот постинг.

Антисемитизм - это принципиальное неразличение Человека и Народа - в обе стороны. Когда поступки отдельных людей (например, евреев-комиссаров в России-Украине 1920-го, например, местных евреев, страстно радующихся приходу бронзовых воинов освободителей в Польшу или Литву и готовых сквитаться с панами, попами и жандармами) объявляются поступками НАРОДА. Когда поступки сконструированного выше "народа" ставятся в вину (или мягкий упрек) каждому его "представителю" - если он, конечно, не отрекается от своих подлых, мерзких соплеменников. Впрочем, если отрекается - ясно, что он ВСЕГДА делает это "неискренне".

Если мы уберем из этого уравнения тот случайный факт (между прочим, никак не зафиксированный в названии явления), что помянутый Народ - именно еврейский, мы получим описание очень распространенного, увы, явления. В том числе - среди евреев. Но, конечно, упоминание "нелюдей" - выводит нас уже за пределы собственно антисемитизма, подводя к черте нацизма.

PS Оправданность ПОВОДА для выражения чувств в данном случае не подлежит сомнению, как, впрочем, и в большой вообще части антисемитских поводов - зверства большевиков в России и на завоеванных землях были реальностью, как и восторг по этому поводу ЗАМЕТНОЙ (раскрученной в СМИ, как сказали бы сейчас) части евреев.

PPS Israeli experts say many Lebanese are not celebrating

PPPS Удаленный (не мной) мой коммент к исходной статье и ответ на него:
Ну вот ты поучаствовал в деле г-на Самира Кунтара. На один милликунтар, примерно так. Не потому что ты никого не убил - просто у вас с ним разные уровни влиятельности.

Что камень был и в твой огород - ты правильно догадался, Алик. Очень
рекомендую твоей корове таки перестать мычать на эту тему, твоя "позиция" такая "скользкая", что как бы тебе не поскользнуться в итоге. Называть врагов врагами - это доблесть; только люди вроде тебя пытаются называть их как-то иначе, и я не знаю, каким словом это назвать.

ВНИМАНИЕ, сохранение замка на постинге не гарантируется!

Comments

Кто бы говорил, конечно, но

[xgrbml.livejournal.com]

есть еще такое понятие, как чувство такта. Важно не только что сказано, но еще как и когда. Так вот, с как и когда тут, по моему глубокому убеждению, было не в порядке.

Re: Кто бы говорил, конечно, но

[taki-net.livejournal.com]

О как интересно. И по отношению к КОМУ я поступил нетактично?

Re: Кто бы говорил, конечно, но

[xgrbml.livejournal.com]

К nornore, если ты меня спросишь. Только обсуждать тут, по-моему, особенно нечего: тут же не вопрос логики и доводов. Ну, у меня так барометр настроен, у тебя немного по-другому, ну что ж теперь? В другой ситуации я могу такое брякнуть, что ты только руками разведешь...

Re: Кто бы говорил, конечно, но

[taki-net.livejournal.com]

НЕМНОЖКО по-другому?

Рускоязычный житель Канады сказал нечто, пограничное с нацизмом. Указать ему на это - бестактно?

Re: Кто бы говорил, конечно, но

[vrakker.livejournal.com]

Мне так не кажется. В истории арабо-израильских отношений полно моментов, когда такие разговоры действительно глубоко бестактны. Если к их числу относить еще и дипломатические провалы, то и случая указать людям, что они переступают черту, может не оказаться.

Re: Кто бы говорил, конечно, но

[xgrbml.livejournal.com]

Бесспорно. Но за те же деньги можно было, например, сформулировать помягче, чтобы человек, натянутый, как струна, имел время и пространство немного успокоиться (напр.: "но ведь ты же на основании этого не считаешь, я надеюсь, ВСЕХ ливанцев нелюдями"?). По крайней мере сейчас мне кажется, что в тот момент я бы предпочел сказать так...

Re: Кто бы говорил, конечно, но

[vrakker.livejournal.com]

Насколько я могу судить по комментарию норноре, таким образом они с таки-нетом уже разговаривали.

Суть не в этом, а в том, действительно ли важно ловить людей за рукав, когда видишь, что они переходят эту черту. Или для людей, страна которых находится в состоянии войны, мы считаем слепую ненависть к врагу извинительной.

Re: Кто бы говорил, конечно, но

[xgrbml.livejournal.com]

Ох... Я не знаю, можно ли вообще воевать (реально, на фронте), не находясь в состоянии слепой ненависти к врагу. Подозреваю, что для нормального человека (в отличие, как ни парадоксально это звучит, от натренированного спецназовца) это почти немыслимо. Мало того, это состояние слепой ненависти нуэждается еще в постоянном "подзаводе"; это уже работа военных спецпропагандистов (вроде Ильи Эренбурга) — чем-то она сродни работе испольнителей приговоров военно-поелевых судов. Мы имеем полное право ЛИЧНО с такими людьми не общаться и за стол не садиться, но я полагаю, что к ним надо относиться с определенным уважением (и не считать их нелюдями, извини за параллель). Наконец, кроме солдат и спецпропагандистов, есть мирные обыватели, а также просто сочувствующие. Их ловить за рукав действительно нужно. И делать это надо по возможности деликатно. Запросто может и не получиться...

Re: Кто бы говорил, конечно, но

[vrakker.livejournal.com]

Для меня это все является аргументом для того, чтобы не воевать.

В случае с Израилем и арабами прекращение взаимной ненависти вообще единсвенный путь к миру. Не хотелось бы, чтобы одни победили других окончательно и безповоротно.

Re: Кто бы говорил, конечно, но

[taki-net.livejournal.com]

Или для людей, страна которых находится в состоянии войны, мы считаем слепую ненависть к врагу извинительной

Это важный вопрос (и, кстати, Сережа уместно привлек к делу "Убей немца"), но в данном случае есть еще один важный фактор: русские под немецкими снарядами в Ленинграде или безутежная мать разорванного бомбой террориста израильского ребенка имеет право считать, что их сделали бесчеловечными враги (и это часть трагедии, которую им причинили), но человек, живущий в Канаде и расчеловечивающийся (риторически, слава Богу, риторически) совершенно добровольно - такого извининения не имеет.

Я предвижу возражение, что в терактах гибнут дети евреев - т.е. как бы свои в такой же мере, как дети упомянутой выше матери - но вот тут СТОП. Если мы позволяем не национальные симпатии (это завсегда), а расчеловечивание по мотивам симпатий к соплеменникам и ненависти к их врагам, если мы делаем это сегодня, после Аушвица - мы предаем память шести миллионов. Мы делаем так, чтобы оказалось - они погибли напрасно.

Мы убиваем их во второй раз.

Re: Кто бы говорил, конечно, но

[vrakker.livejournal.com]

Человек, рыдающий над телом, может считать все, что угодно. Но приходит время и для осмысления потерь. И тогда считать врага нелюдем - преступно.

Re: Кто бы говорил, конечно, но

[taki-net.livejournal.com]

Ви, да я согласен. Но согласись, что ты требуешь от людей святости (и правильно делаешь - Будьте совершенны как Отец ваш Небесный), а ситуация, ИМХО, не дотягивает и до общепринятого на сегодня уровня порядочности.

Re: Кто бы говорил, конечно, но

[vrakker.livejournal.com]

Да я не требую святости. Просто ты обсуждаешь поступки норноре, а я - всего лишь твои поступки.

(Кстати, о порядочности. Норноре знает, что мы его тут обсуждаем?)

Re: Кто бы говорил, конечно, но

[taki-net.livejournal.com]

Он у меня в френдленте, т.е. может читать и обсуждать (хотя он сам меня отфрендил уже давно). Хочет ли он это делать (учитывая стирание коммента и закрытие после этого комментирования постинга вообще) - другой вопрос.