"Убить евреев, укрывающих арабов!"

[taki_net]

via Leorer

Волнения произошли в районе Макор Барух (Makor Baruch), где религиозные школы и жилища ортодоксальных иудеев соседствуют с магазинами и мастерскими, в которых работает много арабов. Спор двух покупателей-палестинцев с хозяином магазина привлек внимание прохожих, которые решили вмешаться и начали избивать палестинцев.

Палестинцам удалось скрыться в одном из близлежащих домов, принадлежащем еврейской семье. Дом окружила толпа, требовавшая "убить евреев, защищающих арабов". [по другим сообщениям - кричали с балкона ешивы] Хозяин дома и его сын вывели пострадавших через черный ход, однако нападающие обнаружили их и продолжили избиение. Защищавший палестинцев хозяин дома был ранен ножом в живот.

В своем комментарии Леорер обыгрывает парадоксальную фразу Бен-Гуриона "я мечтаю, чтобы у евреев были свои собственные полицейские и собственные проститутки", и говорит: "у нас скоро появятся не только еврейские погромщики, но и еврейские праведники народов мира [термин, которым называются люди, укрывавшие евреев от гестапо]".

Comments

[heinza.livejournal.com]

Интересно было бы послушать описание ситуации от израильских ЖЖистов. По-моему, ynet.co.il - это такая израильская лента.вру, оба источника частенько перевирают события.

[taki-net.livejournal.com]

Leorer - израильтянин, в треде там отвечают тоже израильтяне.

[yankel.livejournal.com]

Нет. Ynet -портал крупнейшей израильской газеты "Йедиот Ахронот".
Там правильно все описано.

Дело в том, что харедим (ультраортодоксы) - это достаточно маргинальный израильский сектор. Частенько устраивают потасовки и с местной полицией, и со в светскими.
Ну и терракт, понятно, подлил масла в огонь.

[lynx9.livejournal.com]

Вчера был терракт. Так что в наличии безобразие, но в состоянии аффекта. А вот ТакиНет этот мелкий факт процитировать отчего-то забыл.

[maroussia.livejournal.com]

Н-да :-(.
Но контекст, все-таки, немножко другой...

[varana.livejournal.com]

По-моему, для объективности, следовало бы дать и эту ссылку хотя бы:
http://lenta.ru/news/2008/07/22/bulldozer/
чтобы читатели хотя бы могли представить себе контекст ситуации, а не думали, что вот так ни с того ни с сего евреи принялись нападать на арабов.
А то очень похоже на поведение советских СМИ: сообщать о действиях Израиля, но молчать о тех действиях палестинцев, которые их вызвали.
(Вот Леореру простительно, т.к. он пишет в основном для израильтян, которые и так в теме. А читатели этого журнала вполне могли ничего и не знать.)

Данный коммент не следует рассматривать как одобрение действий тех, кто вымещает гнев на непричастных.

[taki-net.livejournal.com]

В сообщении Ленты, которое я цитирую, последний абзац гласит:

Инцидент произошел всего через несколько часов после того, как в центре Иерусалима был застрелен палестинец, протаранивший бульдозером несколько автомобилей и ранивший при этом пятнадцать человек.

[lynx9.livejournal.com]

Вот вы этот абзац и процитируйте. А то чтобы его найти, нужно идти по ссылке.

[taki-net.livejournal.com]

Какой непосильный труд!

[taki-net.livejournal.com]

Кроме того, темой моего постинга является не наличие в еврейской общине погромщиков и террористов, когда смягчающие их осбтоятельства были бы важны, а мотив, подчеркнутый в заголовке.

[lynx9.livejournal.com]

И что? Почему этот мотив вас так... беспокоит. Право же, не вижу никакого логического разрыва между нападением на прохожих и попыткой напасть на тех, кто попытался их защитить. А вот ЗАЧЕМ вы подняли эту тему, вот что мне интересно. Какое вам дело до наших палестин? У нас в газетах о том напечатали, можете не беспокоиться.

[taki-net.livejournal.com]

Вы сами ответили на свой вопрос, точнее, осталось сложить 2 и 2.

У нас в газетах о том напечатали, можете не беспокоиться.

Нисколько не беспокоюсь, у вас, насколько я знаю, демократическое государство.

А вот ЗАЧЕМ вы подняли эту тему, вот что мне интересно. Какое вам дело до наших палестин?

Вот-вот. Мне есть дело до "ваших палестин", не очень много, но больше чем до Никарагуа, но ГЛАВНОЕ в этой ситуации - Россия, где т.н. "израильский опыт" (без учета контекста войны, без учета сдерживающих институций демократии и правосудия) используется как легитимация национализма. Как ГЛАВНАЯ (ну, одна из главных) легитимация.

[taki-net.livejournal.com]

> А то очень похоже на поведение советских СМИ: сообщать о действиях Израиля, но молчать о тех действиях палестинцев, которые их вызвали.

Я бы не стал называть этот погром "действиями Израиля".

[dodoche.livejournal.com]

Нашел у Пакстона в "Анатомии фашизма" (2004) пассаж, перекликающийся с вашими и leorer'а рассуждениями:

"Если религиозный фашизм в принципе возможен, интерес - вот ирония истории! - представляет потенциал Израиля в этой области. <...> Национальная идентичность Израиля в значительной мере оказалась связанной с идеей прав человека, в которых евреи Диаспоры довольно долго были ограничены. Эта демократическая по существу традиция служит заслоном искушению "отказаться от свободных институций" в ходе борьбы с палестинским национализмом. Однако с течением времени она оказалась ослаблена под влиянием двух процессов: неизбежного ужесточения позиции перед лицом упорства палестинцев и изменения демографической ситуации в самом Израиле, где изначально имевшие перевес ашкеназим, воспитанные в традициях европейской демократии, уступают первенство сефардам <...>, менее чувствительным к демократическим принципам. Теракты 2001-2002 гг. способствовали радикализации части израильских демократов, склоняющихся вправо. Внутри правого крыла партии "Ликуд" и мелких религиозных партий стали раздаваться речи, в которых можно было найти функциональные эквиваленты фашистской риторики. Избранный народ стал напоминать в этих речах "расу господ", наделенную "уникальной миссией", требующую "жизненного пространства", очерняющую врага, который мешает Народу исполнить свое предназначение, и признающую необходимость применить силу, чтобы добиться своей цели".
(прошу прощения за длинную цитату).

Меня, правда, смущает, что Пакстон так однозначно противопоставляет хороших демократичных ашкеназим и плохих авторитарных сфарадим - сразу видно, что Израиль не его специальность, иначе бы он заинтересовался не особо религиозными, но не менее дикими товарищами из советской алии.
Но с другой стороны, Пакстон не тот человек, чтобы обзывать фашистами кого ни попадя - "Анатомия..." тому подтверждение, равно как и его главные труды о вишистской Франции.

[(Anonymous)]

Обратите внимание что процититованный Вами пассаж сам по себе содержит функциональный аналог нацисткой риторики, в том месте в котором Ваш Пакстон приписывает европейским ашкеназам расово-наследственную приверженность позитивным ценностям и сефардским евреям расово-наследственное пренебрежение этими же ценностями.

[taki-net.livejournal.com]

Нет - см., например, в нем слово "воспитанные". Что не делает Пакстона однозначно правым, но - не расизм.

[(Anonymous)]

Ну да, европейские ( но не российские ) ашкеназы, вдохнув воздух Митланда, усвоили вместе с ним и элементы европейской культуры, разумеется, весьма поверхностно. Покинув Митланда они естественным образом эти элементы теряют, а сефарды и выходцы из России лишены их изначально.
Я думаю что под этими словами подписался бы любой нацисткий пропагандист.

[taki-net.livejournal.com]

Вы, похоже, идиот.