Скажу все же про новгородское дело

[taki_net]

хоть, похоже, и лишусь некоторых из лучших френдов. Выношу из комментов.

просто надо понимать, что есть две совершенно разные задачи:

- спасти этого конкретного человека

- обличить перед русской и мировой общественностью гнилось режима

Выбор задачи 2 я понимаю, когда его совершает диссидент; когда такое решение в деле любимой женщины совершает благополучный преуспевающий прислужник этого самого "гнилого режима" - не понимаю. Значит, что-то у человека совсем с мотивациями не в порядке.

Несомненно, с точки зрения будущности России и нашего народа Кирилл был прав, когда декларировал войну Колодкину - но более катастрофичного заявления трудно придумать. И поскольку я не подозреваю его в диссиденстве - мне остается подозревать, что он полагал, что за его спиной есть ресурсы, которые позволят Колодкина зарыть. Такие люди, из самых окрестностей Старой площади. А оказалось, что замоблпрокурору и райсудье - чихать, кто там у них в ФЭПе главный редактор, а кто старший.

А потом этот клубок самолюбий местных и столичных чиновников вываливается перед двенадцатью провинциальными пенсионерками и работягами (как уже написали в комьюнити Новгород-дело, теми, что "целый день на заводе сачкуют, а потом пялятся в сериалы в ящике" - я только не понял, это стеб был или всерьез). И они видят девчушку, у которой ребенок упал чуть не насмерть, а она вместо "казните, православные" говорит "у нас священный поход за возрождение правосудия" (да, не она говорит, да, ее муж и друзья говорят, да, присяжным про это знать не положено - да наверняка знают).

Все равно неправильно поступили присяжные, не по-людски, но очень предсказуемо. И, увы, "этот день мы приближали как могли".

(из полемики, важное)
Возможно для них спасение чести дороже спасения тела, извините за высокопарность?

Что такое "честь" в этом контексте, я не понимаю. Это понятие сословное, в отличие от совести. Какое сословие имеется в виду - "государевых писарей"?

Можете думать обо мне что угодно, моей "чести" (я бы сказал - морали, я ни к какому государеву сословию себя не причисляю) занести денег противоречило меньше, чем просить презика нагнуть под меня судей. И то и другое противно, конечно, но первое чуть спокойнее.

Comments

[lynx9.livejournal.com]

Taki-net, vas ne iz frendov nado vynosit', a...

S chest'ju i sovest'ju u vas tochno problema. Inache oni by podskazali vam, chto kogda u ljudej v sem'e beda - nado zatknut'sja, a ne chitat' moral'. Ili pomoch'. No s moral'ju - ZATKNUT'SJA.

[lz.livejournal.com]

Только это не избавит супруга этой женщины от необходимости ответить себе не простой вопрос - какую задачу он в данный момент решает?

[chartboy.livejournal.com]

Меня всегда умиляют люди, которые приходят в ЖЖ к человеку, чтобы сказать ему, что он должен заткнуться.

[aptsvet.livejournal.com]

Печально, но Вы правы. Обличить несправедливость и спасти близкого человека - разные вещи, необязательно совместимые. Я не считаю себя вправе гадать, на что Мартынов в конечном счете рассчитывал. Но полагать, что общественное мнение жж хоть как-то заденет этих "12 разгневанных мужчин" или кто там они были, не приходится.

[zinaida-s.livejournal.com]

Теперь хоть понятно, что у них там произошло.

[taki-net.livejournal.com]

Мне более понятно не стало. Я не верю в рассчитанное и спланированное убийство, а все остальные сценарии по-прежнему равновероятны.

Не могу удержаться.

[(Anonymous)]

я ни к какому государеву сословию себя не причисляю
Господь с Вами, что Вы о себе думаете в самом деле. Вы чиновник Министерства Образования, 12 примерно разряда, и это вполне исчерпывающе определяет и Ваши взгляды, и Вашу психологию.
Трурль

сказанное Вами

[a-shen.livejournal.com]

представляется мне нелепостью (кажется, злобной - но это я уже не берусь точно утверждать)

re: mozhno dlya idiota...

[roman-kr.livejournal.com]

Ya tretiy den' ne mogy ponyat' po vsem resursam, chto zhe vse taki tam proizoshlo?
Mozhno vkratze izlozhit' sut' etogo dela- great thanks.

Re: mozhno dlya idiota...

[taki-net.livejournal.com]

У сотрудника пропагандных структур Павловского (ФЭП) Кирилла Мартынова есть (на тот момент неофициальная) жена Антонина, у нее - дочь Алиса 2 (на тот момент) лет. В некий момент А. с дочерью уехала в Вел. Новгород к матери, где по разным причинам задержалась надолго, жила в общежитии. Однажды дочь Алиса, по ее версии, убежала из комнаты, выбежала на лестничную клетку и пролезла через прутья решетки. В этот момент мать ее догнала, поймала, не смогла удержать, ребенок упал с большой высоты и чудом остался жив.

Однако милиция узнала о существовании свидетеля происшествия, мальчика 11 лет, показания которого расходились (а именно - не выбежала, а была вынесена и протолкнута сквозь решетку) и возбудила уголовное дело. Позавчера присяжные признали Антонину виновной в покушении на умышленное убийство с отягчающими (лица, находящегося в беспомощном состоянии, с корысными побуждениями - устройство брака с "московским богачом" Мартыновым. Приговор в понедельник.

Была массовая кампания в защиту А., преимущественно в блогосфере, в основном под девизом "это процесс над растленным российским кривосудием", и "не молчи - это может случиться и с тобой".

[sovok.livejournal.com]

Можете думать обо мне что угодно, моей "чести" (я бы сказал - морали, я ни к какому государеву сословию себя не причисляю) занести денег противоречило меньше, чем просить презика нагнуть под меня судей.

однако сравнили!

"занести денег" - это взятка и унижение, со всеми вытекающими, многие после этого ломаются и теряют остатки чести в любом определении

"просить презика нагнуть под меня судей" в данном случае - это лишь открытые коллективные письма с просьбами соблюдать законность

[taki-net.livejournal.com]

занести денег" - это взятка и унижение, со всеми вытекающими, многие после этого ломаются и теряют остатки чести в любом определении

Фигасе. В какой стране они живут?

И да, конечно, пусть молодая женщина получит от 8 до 20, честь дороже. Вы сказали.

"просить презика нагнуть под меня судей" в данном случае - это лишь открытые коллективные письма с просьбами соблюдать законность

Каким образом президент РФ ЗАКОННО может вмешаться в процесс, находящийся в суде?

Но главное Вы уловили: дать денег - унизиться, а писать презику - это прогнуть других.

в предположении, что

[a-shen.livejournal.com]

мать невиновна (в смысле - виновна только в халатности), а в деле были действительно нарушения, попытку добиться законности в порядке исключения через знакомых, начальство и пр. я бы осуждать не решился (а степень эффективности этого действия - вопрос отдельный, который нам оценить трудно)

Re: в предположении, что

[taki-net.livejournal.com]

И в этой ситуации угрожать следакам и прокурорам не следовало. Саму идею я даже одобряю (она хотя бы логична для охранителя), а вот реализация - ужасна.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А кто входит в лучшие френды?

[lz.livejournal.com]

Я очень мало про это дело знаю, но смешение дискурсов в том немногом, что читал меня тоже несколько удивило

[lynx9.livejournal.com]

Да, вас не затруднит пояснить также, отчего это она должна говорить "казните, православные", если ее ОБВИНЯЮТ В ПОПЫТКЕ УБИЙСТВА? Как это по вашему, по-православному?

[taki-net.livejournal.com]

Как это по вашему, по-православному?

Спросите без этой фразы и я отвечу.

[dyak.livejournal.com]

Сам суд вообще никому не интересен, по моим наблюдениям, мои попытки выяснения подробностей процесса были восприняты в штыки.

[lapot.livejournal.com]

Дело в том, что вопросы, которые Вы задаёте, Хвилу кажутся мелочными придирками. Парень не понимает, что судебный процесс - это именно вот такой скурпулёзный расспрос, что именно этим и занимается грамотная защита. У него всё либо за красных, либо за белых, взаимоотношения с реальностью самые бизарные, с судебной реальностью - тем более. Он просто не понимает.

[pilpilon.livejournal.com]

Мартынов не работает в ФЭП.

[taki-net.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/novgorod_delo/196602.html

Я никогда не работал в "администрации президента", в ФЭП я пришел, потому что меня позвал работать мой друг Алексей Чадаев, и я думал, что в этом будет польза для дела. Я не видел смысла оправдываться за свои поступки, но теперь уже все равно.

[nvdb.livejournal.com]

Мне кажется, тут дело не столько в чести, сколько в прозрачности. Ведь невозможно было бы написать в блоге: "Я дал взятку, и Тоню отпустили".

[taki-net.livejournal.com]

Ээээ... ты меня пугаешь.

[el-d.livejournal.com]

Честь, в моем скромном асоциальном представлении, это то качество, которое позволяет по утрам смотреть на себя в зеркало, не испытывая крайнего омерзения.

И мне как-то кажется, что тирады вроде Вашей нынешней возможны, когда дело _уже_ решено и закрыто в пользу обвиняемой. Тогда, да, имеет смысл высказать накопившиеся недоумения-возмущения, если таковые есть. Можно даже в разгромном формате.

В настоящую же минуту это выглядит как "падающего - толкни, да еще объясни, как он сам во всем виноват и какая он "фэповская" [определение вставить по вкусу]".

С уважением,
Антрекот

[taki-net.livejournal.com]

Честь, в моем скромном асоциальном представлении, это то качество, которое позволяет по утрам смотреть на себя в зеркало, не испытывая крайнего омерзения.

Это не совесть? Вы не перепутали? Честь - это "что подумают камрады в офицерском собрании/пацаны на сходняке".

И мне как-то кажется, что тирады вроде Вашей нынешней возможны, когда дело _уже_ решено и закрыто в пользу обвиняемой.

То есть если оно никогда не будет закрыто в пользу - разбор ошибок невозможен?

В настоящую же минуту это выглядит как "падающего - толкни, да еще объясни, как он сам во всем виноват и какая он "фэповская" [определение вставить по вкусу]".

У меня претензии не к Кириллу (который, вполне возможно, действовал со связанными руками, и в любом случае по-человечески замечательный), а к нам любимым - которые как стадо кинулись поддерживать самоубийственную стратегию.

[ella-p.livejournal.com]

Согласилась бы с Вами, если бы не одно обстоятельство, Вам, скорее всего, неизвестное. С взятками в российских "органах" все не так однозначно, как было пару лет назад. Произошла некоторая, если можно так выразиться, специализация. За взятку, при прочих равных и при отстутствии найденного "по связям" посредника, можно прекратить дело, специально возбужденное ради вымогательства взятки. А дело против Тони изначально возбудили не для взятки, а для галочки в отчетности. Поэтому, в отличие от "взяточного" дела, по нему работали и в него вкладывались.

Если там и был намек на взятку на каком-то довольно позднем этапе, то это с высокой вероятностью могла быть провокация: на позднем этапе в дело вложено уже много работы следователя и его сослуживцев, плюс репутации его и его начальства (прямого и прокурорского), и закрыть дело просто за денежку для следователя - и дорого, и отчасти стремно. Укрепление вертикали, чего Вы хотите? Так что гласность была действительно самой лучшей из возможных ставок для защиты.

[taki-net.livejournal.com]

Элла, я согласен с обоснованностью позиции "не давать", я упомянул для проформы (что вообще-то и от этого не стоит зарекаться, если защищаешь конкретного человека, а не права человека вообще). Главное, я считаю - это выбор стратегии "все или ничего" - бороться строго за полное оправдание (при том что Тоня очевидно для присяжных виновна в нетяжком преступлении "оставление в опасности"). Это обрекло дело на провал, при том в худшем варианте - "все".

[torquelimach.livejournal.com]

Кажется, Вы не сочли мой вопрос к lynx9 приемлемым. Удаляю, прошу извинить, если был неправ.

SPP

[taki-net.livejournal.com]

Я не приветствую популяризацию своего реалнейма, хотя и не скрываюсь.

[dmitry-the-pooh.livejournal.com]

Как неисправимый идеалист, тем не менее, соглашусь с Вами.
Бороться с режимом приятно, как и чувствовать себя героям. Но - себя. Когда на кону судьба близких, то такая мелочь, как взятка даже против убеждений, в расчет не идет.
И еще. При всей нелюбви к ФЭПу и его деятельности - искренне сочувствую Мартыновым. В версию покушения на убийство не верю, потому что не верю в возможность вытолкнуть сопротивляющегося ребенка через перила лестницы, и в непогрешимость свидетельств подростка тоже не верю.