taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-07-26 09:59 pm

Скажу все же про новгородское дело

хоть, похоже, и лишусь некоторых из лучших френдов. Выношу из комментов.

просто надо понимать, что есть две совершенно разные задачи:

- спасти этого конкретного человека

- обличить перед русской и мировой общественностью гнилось режима

Выбор задачи 2 я понимаю, когда его совершает диссидент; когда такое решение в деле любимой женщины совершает благополучный преуспевающий прислужник этого самого "гнилого режима" - не понимаю. Значит, что-то у человека совсем с мотивациями не в порядке.

Несомненно, с точки зрения будущности России и нашего народа Кирилл был прав, когда декларировал войну Колодкину - но более катастрофичного заявления трудно придумать. И поскольку я не подозреваю его в диссиденстве - мне остается подозревать, что он полагал, что за его спиной есть ресурсы, которые позволят Колодкина зарыть. Такие люди, из самых окрестностей Старой площади. А оказалось, что замоблпрокурору и райсудье - чихать, кто там у них в ФЭПе главный редактор, а кто старший.

А потом этот клубок самолюбий местных и столичных чиновников вываливается перед двенадцатью провинциальными пенсионерками и работягами (как уже написали в комьюнити Новгород-дело, теми, что "целый день на заводе сачкуют, а потом пялятся в сериалы в ящике" - я только не понял, это стеб был или всерьез). И они видят девчушку, у которой ребенок упал чуть не насмерть, а она вместо "казните, православные" говорит "у нас священный поход за возрождение правосудия" (да, не она говорит, да, ее муж и друзья говорят, да, присяжным про это знать не положено - да наверняка знают).

Все равно неправильно поступили присяжные, не по-людски, но очень предсказуемо. И, увы, "этот день мы приближали как могли".

(из полемики, важное)
Возможно для них спасение чести дороже спасения тела, извините за высокопарность?

Что такое "честь" в этом контексте, я не понимаю. Это понятие сословное, в отличие от совести. Какое сословие имеется в виду - "государевых писарей"?

Можете думать обо мне что угодно, моей "чести" (я бы сказал - морали, я ни к какому государеву сословию себя не причисляю) занести денег противоречило меньше, чем просить презика нагнуть под меня судей. И то и другое противно, конечно, но первое чуть спокойнее.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-26 10:32 pm (UTC)(link)
Мне более понятно не стало. Я не верю в рассчитанное и спланированное убийство, а все остальные сценарии по-прежнему равновероятны.

[identity profile] lz.livejournal.com 2008-07-26 10:36 pm (UTC)(link)
Э... ну как бы Вам объяснить... если я стану свидетелем ДТП и увижу, что "жертва" вместо того, чтобы спокойно дождаться составления протокола сходу заявляет сотруднику ДТП, что они все продажные, но с ним этот номер не пройдет, потому что у него сосед по даче - тесть министра сельского хозяйства, то я с советами к такому человеку не полезу, но свое мнение об ошибочности его стратегии выскажу.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-07-26 10:44 pm (UTC)(link)
Мне отвечать не за что. Если граждане вашей страны столь подлы и глупы, что реагируют по изложенной вами схеме ("И они видят девчушку, у которой ребенок упал чуть не насмерть, а она вместо "казните, православные" говорит "у нас священный поход за возрождение правосудия" "... и далее по тексту), то это большая беда вашей страны. Если призыв к правосудию через газеты вызывает у граждан вашей страны, избираемых присяжными, аллергию, и они готовы засудить человека на ровном месте, то тут уж как соломку не стели, а одно и тоже выйдет. И если при виде этого дела некоторые свидетели в первую голову вспоминают про партийную принадлежность одного из участников... то оно, конечно, даже не удивительно.

Правда, я все же надеюсь, что не все такие граждане. Иванникову тоже вначале засудить пытались. Обошлось, однако. Приговор еще не вынесен и вроде бы аппелировать можно.

А юридических советов я не давала. Как впрочем, и советов по поводу того, давать взятки или не давать. Участникам дела виднее.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-07-26 10:46 pm (UTC)(link)
и увижу, что "жертва" вместо того, чтобы спокойно дождаться составления протокола сходу заявляет сотруднику ДТП, что они все продажные, но с ним этот номер не пройдет, потому что у него сосед по даче - тесть министра сельского хозяйства***

Вас не затруднит подыскать цитату из Мартынова с аналогичной фразой? А то он у меня во френдах с начала новгородского дела, и я такого не заметила.

[identity profile] lz.livejournal.com 2008-07-26 10:52 pm (UTC)(link)
прочитайте профильное сообщество с произвольного места, там десятки подобных заявлений. Или Вы считаете, что таки_нету надо быть осмотрительным в своих заявлениях, потому что его "морали" (которых, к слову, в исходном сообщении и нет вовсе), а в распиаренном сообществе можно писать что голову взбредет и этого обсуждаемые люди не увидят?

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2008-07-26 10:54 pm (UTC)(link)
Мне всего лишь стало более понятно, отчего они так стараются ее посадить.

[identity profile] lz.livejournal.com 2008-07-26 11:26 pm (UTC)(link)
В свое время один не самый плохой современный российский писатель в одном из интервью сказал, что в Красноярске любимая телепрограмма - "Дорожный патруль" (сводка наиболее заметных происшествий в Москве за день), потому что в ней показывают мертвых москвичей.
И ситуация с тех пор заметно лучше не стала, уверяю Вас...

[identity profile] dyak.livejournal.com 2008-07-26 11:26 pm (UTC)(link)
Сам суд вообще никому не интересен, по моим наблюдениям, мои попытки выяснения подробностей процесса были восприняты в штыки.

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2008-07-26 11:55 pm (UTC)(link)
Мартынов не работает в ФЭП.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2008-07-27 12:06 am (UTC)(link)
Дело в том, что вопросы, которые Вы задаёте, Хвилу кажутся мелочными придирками. Парень не понимает, что судебный процесс - это именно вот такой скурпулёзный расспрос, что именно этим и занимается грамотная защита. У него всё либо за красных, либо за белых, взаимоотношения с реальностью самые бизарные, с судебной реальностью - тем более. Он просто не понимает.

[identity profile] sovok.livejournal.com 2008-07-27 03:11 am (UTC)(link)
И да, конечно, пусть молодая женщина получит от 8 до 20, честь дороже. Вы сказали.

даже в РФ жить без взяток действительно можно, хотя и неудобно (ну, не имея машины - у Кирилла нет)

и абсурдное обвинение в убийстве - это даже в России пока к счастью редкая вещь, кто же мог подумать что суд присяжных решит устроить показательную расправу? - до сих пор он в этом не был замечен

письма президенту видимо оказались совершенно бесполезны, но абсолютно ничего дурного собой не являют

Re: mozhno dlya idiota...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-27 04:23 am (UTC)(link)
Алик, я тебе как мать и как женщина скажу: таки да, реально может случиться.
Не так давно прочитала статью, где описывается целый букет подобных дел. В деревне убили человека; его соседа закрыли на восемь лет. НАшли свидетелей, которые видели, как подсудимый ссорился с жертвоймесяц-другой назад, и закрыли. Через год объявился настоящий убийца - а мужика НЕ ВЫПУСКАЮТ.

Про случай Иванниковой вообще говорить неохота...

Да, надо менять систему, потому что сейчас суд - просто обслуживает прокуратуру.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-27 04:24 am (UTC)(link)
***Каким образом президент РФ ЗАКОННО может вмешаться в процесс, находящийся в суде?***

Повыкидывать с должностей всех, кто допустил нарушения законности в этом деле.

[identity profile] nvdb.livejournal.com 2008-07-27 04:37 am (UTC)(link)
Мне кажется, тут дело не столько в чести, сколько в прозрачности. Ведь невозможно было бы написать в блоге: "Я дал взятку, и Тоню отпустили".

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-07-27 05:03 am (UTC)(link)
> Фигасе. В какой стране они живут?

Ну я вот в точно такой же стране живу, а взяток никогда не давал, и от перспективы её дать мне было бы плохо. (В своё время чуть в армию не загремел, т.к. офицеру на военной кафедре ничего не дал, и меня туда не зачислили в общем порядке. За меня тогда родичи без моего ведома взятку дали, а сам бы я упёрся рогом.)
Другое дело, что если б моей женщине тюрьма грозила, то тут уж как бы мне муторно ни было, а деваться некуда.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-07-27 06:30 am (UTC)(link)
Честь, в моем скромном асоциальном представлении, это то качество, которое позволяет по утрам смотреть на себя в зеркало, не испытывая крайнего омерзения.

И мне как-то кажется, что тирады вроде Вашей нынешней возможны, когда дело _уже_ решено и закрыто в пользу обвиняемой. Тогда, да, имеет смысл высказать накопившиеся недоумения-возмущения, если таковые есть. Можно даже в разгромном формате.

В настоящую же минуту это выглядит как "падающего - толкни, да еще объясни, как он сам во всем виноват и какая он "фэповская" [определение вставить по вкусу]".

С уважением,
Антрекот

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-27 07:18 am (UTC)(link)
А, да. Я бы не был категоричен, я бы не исключал и другие варианты, но этого - достаточно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-27 07:20 am (UTC)(link)
То, что полагается знать - "процесс прошел с большими, громадными нарушениями" - вам сказали, чего вы еще докапываетесь? :-)

Прошу прощения, помня о Тоне и Алисе, другой смайлик:-(

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-27 07:23 am (UTC)(link)
http://community.livejournal.com/novgorod_delo/196602.html

Я никогда не работал в "администрации президента", в ФЭП я пришел, потому что меня позвал работать мой друг Алексей Чадаев, и я думал, что в этом будет польза для дела. Я не видел смысла оправдываться за свои поступки, но теперь уже все равно.

Re: mozhno dlya idiota...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-27 07:27 am (UTC)(link)
Да, надо менять систему. Да, рос. суд чудовищен. Я дал повод думать, что я считаю иначе? Вопрос в том - какой ценой для Антонины и Алисы?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-27 07:30 am (UTC)(link)
ПОКА ИДЕТ СУД? Как? Архаровцев прислать, как в Лондон? ЗАКОННЫХ средств сделать это у президента нет.

У меня, чтобы спасти людей - нет возражений и против незаконных, но почему одни незаконные - поруха чести, а другие - нет?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-27 07:31 am (UTC)(link)
Ээээ... ты меня пугаешь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-27 07:39 am (UTC)(link)
Честь, в моем скромном асоциальном представлении, это то качество, которое позволяет по утрам смотреть на себя в зеркало, не испытывая крайнего омерзения.

Это не совесть? Вы не перепутали? Честь - это "что подумают камрады в офицерском собрании/пацаны на сходняке".

И мне как-то кажется, что тирады вроде Вашей нынешней возможны, когда дело _уже_ решено и закрыто в пользу обвиняемой.

То есть если оно никогда не будет закрыто в пользу - разбор ошибок невозможен?

В настоящую же минуту это выглядит как "падающего - толкни, да еще объясни, как он сам во всем виноват и какая он "фэповская" [определение вставить по вкусу]".

У меня претензии не к Кириллу (который, вполне возможно, действовал со связанными руками, и в любом случае по-человечески замечательный), а к нам любимым - которые как стадо кинулись поддерживать самоубийственную стратегию.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-27 07:41 am (UTC)(link)
"родичи занесли... если б моей женщине..."

Закономерность получается, однако (что дать за близкого проще, чем за себя). Я и не спорю.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-07-27 07:47 am (UTC)(link)
Дать-то может и не проще, а вот не дать - тяжелее, ага.
У меня только уточнение было к вопросу о стране. Не в ней ведь дело.

Page 2 of 5