taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-07-26 09:59 pm

Скажу все же про новгородское дело

хоть, похоже, и лишусь некоторых из лучших френдов. Выношу из комментов.

просто надо понимать, что есть две совершенно разные задачи:

- спасти этого конкретного человека

- обличить перед русской и мировой общественностью гнилось режима

Выбор задачи 2 я понимаю, когда его совершает диссидент; когда такое решение в деле любимой женщины совершает благополучный преуспевающий прислужник этого самого "гнилого режима" - не понимаю. Значит, что-то у человека совсем с мотивациями не в порядке.

Несомненно, с точки зрения будущности России и нашего народа Кирилл был прав, когда декларировал войну Колодкину - но более катастрофичного заявления трудно придумать. И поскольку я не подозреваю его в диссиденстве - мне остается подозревать, что он полагал, что за его спиной есть ресурсы, которые позволят Колодкина зарыть. Такие люди, из самых окрестностей Старой площади. А оказалось, что замоблпрокурору и райсудье - чихать, кто там у них в ФЭПе главный редактор, а кто старший.

А потом этот клубок самолюбий местных и столичных чиновников вываливается перед двенадцатью провинциальными пенсионерками и работягами (как уже написали в комьюнити Новгород-дело, теми, что "целый день на заводе сачкуют, а потом пялятся в сериалы в ящике" - я только не понял, это стеб был или всерьез). И они видят девчушку, у которой ребенок упал чуть не насмерть, а она вместо "казните, православные" говорит "у нас священный поход за возрождение правосудия" (да, не она говорит, да, ее муж и друзья говорят, да, присяжным про это знать не положено - да наверняка знают).

Все равно неправильно поступили присяжные, не по-людски, но очень предсказуемо. И, увы, "этот день мы приближали как могли".

(из полемики, важное)
Возможно для них спасение чести дороже спасения тела, извините за высокопарность?

Что такое "честь" в этом контексте, я не понимаю. Это понятие сословное, в отличие от совести. Какое сословие имеется в виду - "государевых писарей"?

Можете думать обо мне что угодно, моей "чести" (я бы сказал - морали, я ни к какому государеву сословию себя не причисляю) занести денег противоречило меньше, чем просить презика нагнуть под меня судей. И то и другое противно, конечно, но первое чуть спокойнее.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-07-27 02:06 pm (UTC)(link)
Мартынов всего лишь неудачно выразился... конечно, в идеале, всегда лучше выражаться удачно.

***То, что он не диссидент, а наоборот - делает более чем странным выбор метода кампании.
Почему Вы так решили? Поясню - как раз законопослушный человек, в определенной мере доверяющий системе, может в этой ситуации пойти на конфликт и на публичный скандал, рассчитывая, что местные злоупотребления или конкретный затык системы будут выставлены на свет и расточатся.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-27 02:12 pm (UTC)(link)
Мартынов всего лишь неудачно выразился... конечно, в идеале, всегда лучше выражаться удачно.

Э... в идеале всегда, да. Но мы так далеко не пойдем, мы попросим не оскорблять людей НЕВИННЫХ и НУЖНЫХ - это тоже будет запредельно?

Почему Вы так решили? Поясню - как раз законопослушный человек, в определенной мере доверяющий системе

Ой. Не верю в существование таких. Конформисты такого уровня вывелись к 1937 году, по-моему.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-07-27 02:19 pm (UTC)(link)
Скажите, а где там _оскорбление_...
Кстати, Вы не пробовали приложить это же правило к своему собственному сообщению?

***Ой. Не верю в существование таких
То есть Вы не верите - и из этого Вы делаете выводы о поведении других людей. Я Вас правильно понимаю?

С уважением,
Антрекот

[identity profile] metrika.livejournal.com 2008-07-27 02:56 pm (UTC)(link)
"И да, конечно, пусть молодая женщина получит от 8 до 20, честь дороже."
Именно. Получит-то женщина, а честь сохраняет мужчина. Я понимаю, когда человек сам делает свой выбор. "Пусть я сяду, но не унижусь". Но когда "пусть она сядет..."

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2008-07-27 03:04 pm (UTC)(link)

У сотрудника пропагандных структур Павловского (ФЭП) Кирилла Мартынова есть (на тот момент неофициальная) жена Антонина, у нее - дочь Алиса 2 (на тот момент) лет. В некий момент А. с дочерью уехала в Вел. Новгород к матери, где по разным причинам задержалась надолго, жила в общежитии. Однажды дочь Алиса, по ее версии, убежала из комнаты, выбежала на лестничную клетку и пролезла через прутья решетки. В этот момент мать ее догнала, поймала, не смогла удержать, ребенок упал с большой высоты и чудом остался жив.

Ну так вот, не было никакого сотрудника пропагандных структур. А был московский преподаватель. Зарабатывает ли сейчас московский преподаватель, чтоб заплатить прокурору за закрытие дела о предумышленном убийстве ребенка, я не знаю, но вам виднее. Морально ли в этой ситуации использовать все имеющиеся знакомства, и даже идти работать в ФЭП, очень сложный вопрос.
Я знаю людей, которые не пойдут работать в ФЭП, даже если их близких родственников будут пытать, да.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-27 03:21 pm (UTC)(link)
Скажите, а где там _оскорбление_...

Эс? "Биологический отец".

То есть Вы не верите - и из этого Вы делаете выводы о поведении других людей. Я Вас правильно понимаю?

А Вы по-другому?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-27 03:30 pm (UTC)(link)
Еще раз - что Вы сказать-то хотите? Что-то имеющее отношение к делу?

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2008-07-27 03:59 pm (UTC)(link)
Что часть ваших посылок неверна. Возможно, к делу этот факт не относится.
Есть много прекрасных рассуждений, для которых не важно, выводят ли их из верных утверждений, или из ложных.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-07-27 04:25 pm (UTC)(link)
Нормальный совершенно англицизм.
С огромной вероятностью не несущий никакого оскорбительного значения.

***А Вы по-другому?
Да. В силу того самого счастливого устройства, судить по себе мне заказано. Результат будет заведомо неверным. :)
По опыту же я знаю, что люди могут быть искренне убеждены в вещах самых странных. Соответственно цепочка "мне очевидно, что нечто обстоит вот так -> раз это очевидно мне, это очевидно всем -> раз это очевидно всем, это очевидно и NN -> соответственно, мотивы NN не могут быть вот такими и вот такими" представляется мне способом с высокой степенью вероятности получить неверное представление о деле.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-27 05:06 pm (UTC)(link)
А, ну говорите. Я буду расскринивать, как руки дойдут, а читать, извините, не буду.

[identity profile] dmitry-the-pooh.livejournal.com 2008-07-27 06:53 pm (UTC)(link)
Как неисправимый идеалист, тем не менее, соглашусь с Вами.
Бороться с режимом приятно, как и чувствовать себя героям. Но - себя. Когда на кону судьба близких, то такая мелочь, как взятка даже против убеждений, в расчет не идет.
И еще. При всей нелюбви к ФЭПу и его деятельности - искренне сочувствую Мартыновым. В версию покушения на убийство не верю, потому что не верю в возможность вытолкнуть сопротивляющегося ребенка через перила лестницы, и в непогрешимость свидетельств подростка тоже не верю.

Re: Я обратным порядком

[identity profile] avantiurist.livejournal.com 2008-07-27 08:14 pm (UTC)(link)
Простите, но я прочитал так же.

Page 5 of 5