taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-07-26 09:59 pm

Скажу все же про новгородское дело

хоть, похоже, и лишусь некоторых из лучших френдов. Выношу из комментов.

просто надо понимать, что есть две совершенно разные задачи:

- спасти этого конкретного человека

- обличить перед русской и мировой общественностью гнилось режима

Выбор задачи 2 я понимаю, когда его совершает диссидент; когда такое решение в деле любимой женщины совершает благополучный преуспевающий прислужник этого самого "гнилого режима" - не понимаю. Значит, что-то у человека совсем с мотивациями не в порядке.

Несомненно, с точки зрения будущности России и нашего народа Кирилл был прав, когда декларировал войну Колодкину - но более катастрофичного заявления трудно придумать. И поскольку я не подозреваю его в диссиденстве - мне остается подозревать, что он полагал, что за его спиной есть ресурсы, которые позволят Колодкина зарыть. Такие люди, из самых окрестностей Старой площади. А оказалось, что замоблпрокурору и райсудье - чихать, кто там у них в ФЭПе главный редактор, а кто старший.

А потом этот клубок самолюбий местных и столичных чиновников вываливается перед двенадцатью провинциальными пенсионерками и работягами (как уже написали в комьюнити Новгород-дело, теми, что "целый день на заводе сачкуют, а потом пялятся в сериалы в ящике" - я только не понял, это стеб был или всерьез). И они видят девчушку, у которой ребенок упал чуть не насмерть, а она вместо "казните, православные" говорит "у нас священный поход за возрождение правосудия" (да, не она говорит, да, ее муж и друзья говорят, да, присяжным про это знать не положено - да наверняка знают).

Все равно неправильно поступили присяжные, не по-людски, но очень предсказуемо. И, увы, "этот день мы приближали как могли".

(из полемики, важное)
Возможно для них спасение чести дороже спасения тела, извините за высокопарность?

Что такое "честь" в этом контексте, я не понимаю. Это понятие сословное, в отличие от совести. Какое сословие имеется в виду - "государевых писарей"?

Можете думать обо мне что угодно, моей "чести" (я бы сказал - морали, я ни к какому государеву сословию себя не причисляю) занести денег противоречило меньше, чем просить презика нагнуть под меня судей. И то и другое противно, конечно, но первое чуть спокойнее.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-07-26 07:15 pm (UTC)(link)
Taki-net, vas ne iz frendov nado vynosit', a...

S chest'ju i sovest'ju u vas tochno problema. Inache oni by podskazali vam, chto kogda u ljudej v sem'e beda - nado zatknut'sja, a ne chitat' moral'. Ili pomoch'. No s moral'ju - ZATKNUT'SJA.



[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-07-26 07:17 pm (UTC)(link)
Печально, но Вы правы. Обличить несправедливость и спасти близкого человека - разные вещи, необязательно совместимые. Я не считаю себя вправе гадать, на что Мартынов в конечном счете рассчитывал. Но полагать, что общественное мнение жж хоть как-то заденет этих "12 разгневанных мужчин" или кто там они были, не приходится.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2008-07-26 07:22 pm (UTC)(link)
Теперь хоть понятно, что у них там произошло.

Не могу удержаться.

(Anonymous) 2008-07-26 07:23 pm (UTC)(link)
я ни к какому государеву сословию себя не причисляю
Господь с Вами, что Вы о себе думаете в самом деле. Вы чиновник Министерства Образования, 12 примерно разряда, и это вполне исчерпывающе определяет и Ваши взгляды, и Вашу психологию.
Трурль

re: mozhno dlya idiota...

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2008-07-26 07:41 pm (UTC)(link)
Ya tretiy den' ne mogy ponyat' po vsem resursam, chto zhe vse taki tam proizoshlo?
Mozhno vkratze izlozhit' sut' etogo dela- great thanks.

[identity profile] sovok.livejournal.com 2008-07-26 08:36 pm (UTC)(link)
Можете думать обо мне что угодно, моей "чести" (я бы сказал - морали, я ни к какому государеву сословию себя не причисляю) занести денег противоречило меньше, чем просить презика нагнуть под меня судей.

однако сравнили!

"занести денег" - это взятка и унижение, со всеми вытекающими, многие после этого ломаются и теряют остатки чести в любом определении

"просить презика нагнуть под меня судей" в данном случае - это лишь открытые коллективные письма с просьбами соблюдать законность

в предположении, что

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2008-07-26 09:02 pm (UTC)(link)
мать невиновна (в смысле - виновна только в халатности), а в деле были действительно нарушения, попытку добиться законности в порядке исключения через знакомых, начальство и пр. я бы осуждать не решился (а степень эффективности этого действия - вопрос отдельный, который нам оценить трудно)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2008-07-26 09:05 pm (UTC)(link)
А кто входит в лучшие френды?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-26 09:28 pm (UTC)(link)
занести денег" - это взятка и унижение, со всеми вытекающими, многие после этого ломаются и теряют остатки чести в любом определении

Фигасе. В какой стране они живут?

И да, конечно, пусть молодая женщина получит от 8 до 20, честь дороже. Вы сказали.

"просить презика нагнуть под меня судей" в данном случае - это лишь открытые коллективные письма с просьбами соблюдать законность

Каким образом президент РФ ЗАКОННО может вмешаться в процесс, находящийся в суде?

Но главное Вы уловили: дать денег - унизиться, а писать презику - это прогнуть других.

Re: в предположении, что

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-26 09:33 pm (UTC)(link)
И в этой ситуации угрожать следакам и прокурорам не следовало. Саму идею я даже одобряю (она хотя бы логична для охранителя), а вот реализация - ужасна.

[identity profile] lz.livejournal.com 2008-07-26 09:34 pm (UTC)(link)
Я очень мало про это дело знаю, но смешение дискурсов в том немногом, что читал меня тоже несколько удивило

[identity profile] lz.livejournal.com 2008-07-26 09:40 pm (UTC)(link)
Только это не избавит супруга этой женщины от необходимости ответить себе не простой вопрос - какую задачу он в данный момент решает?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-07-26 09:45 pm (UTC)(link)
Да, вас не затруднит пояснить также, отчего это она должна говорить "казните, православные", если ее ОБВИНЯЮТ В ПОПЫТКЕ УБИЙСТВА? Как это по вашему, по-православному?

Re: mozhno dlya idiota...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-26 09:46 pm (UTC)(link)
У сотрудника пропагандных структур Павловского (ФЭП) Кирилла Мартынова есть (на тот момент неофициальная) жена Антонина, у нее - дочь Алиса 2 (на тот момент) лет. В некий момент А. с дочерью уехала в Вел. Новгород к матери, где по разным причинам задержалась надолго, жила в общежитии. Однажды дочь Алиса, по ее версии, убежала из комнаты, выбежала на лестничную клетку и пролезла через прутья решетки. В этот момент мать ее догнала, поймала, не смогла удержать, ребенок упал с большой высоты и чудом остался жив.

Однако милиция узнала о существовании свидетеля происшествия, мальчика 11 лет, показания которого расходились (а именно - не выбежала, а была вынесена и протолкнута сквозь решетку) и возбудила уголовное дело. Позавчера присяжные признали Антонину виновной в покушении на умышленное убийство с отягчающими (лица, находящегося в беспомощном состоянии, с корысными побуждениями - устройство брака с "московским богачом" Мартыновым. Приговор в понедельник.

Была массовая кампания в защиту А., преимущественно в блогосфере, в основном под девизом "это процесс над растленным российским кривосудием", и "не молчи - это может случиться и с тобой".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-26 09:48 pm (UTC)(link)
Как это по вашему, по-православному?

Спросите без этой фразы и я отвечу.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-07-26 09:53 pm (UTC)(link)
Если человек предлагает другому обращаться К ПРАВОСЛАВНЫМ, то он, наверное, имеет к православию какое-то отношение.

Хорошо, спрашиваю.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-07-26 10:00 pm (UTC)(link)
Вопрос первый: где вы/ТакиНет были тогда, когда это дело начиналось.
Вопрос второй: если вы/ТакиНет полагаете, что сейчас от изменения политики может быть польза, то что вам мешает написать частным образом Кириллу Мартынову и дать ему совет.
Вопрос третий: если вы/Таки Нет полагаете невозможным и первое и второе, то какую задачу ВЫ сейчас решаете? Я так полагаю, что это должна быть очень важная задача, чтобы трепать нервы людям, которым и так сейчас тяжело (я уж оставляю в стороне масштабное чтение в сердцах, осуществленное ТакиНетом).
Ну там, типа, если кто, когда у человека родственник тонет и тот мечется по берегу в поисках спасательного круга, некий прохожий залазит на тумбу и начинает оттуда кричать, что плавать учиться надо воврема. Это вот для чего делается?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-07-26 10:04 pm (UTC)(link)
То есть, я могу, конечно, предположить, что истинная причина этого то, что родственник тонущего прохожему третьего дня ногу отдавил (пассаж про прислужника власти способствует), но это как-то совсем мелко получится.

сказанное Вами

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2008-07-26 10:07 pm (UTC)(link)
представляется мне нелепостью (кажется, злобной - но это я уже не берусь точно утверждать)

неудачная идея -

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2008-07-26 10:12 pm (UTC)(link)
не совсем то же, что сомнительная, тут со взяткой есть разница

[identity profile] lz.livejournal.com 2008-07-26 10:17 pm (UTC)(link)
Как говорили в моем солнечном детстве: "Понеслось говно по Енисею"... Когда все начиналось, скорее всего я был дома, а на остальные вопросы я не могу ответить, так как не понимаю, о чем Вы спрашиваете (какое "первое и второе" мы полагаем невозможным? кто на ком стоял?). Что же касается Ваших инвектив, то хочу обратить Ваше внимание, что мы обмениваемся частными мнениями в частном дневнике, и никуда со своими советами не лезем, в отличие от толп сочувствующих в специализированных сообществах.
Как бы я не сочувствовал этой женщине и в части самой кошмарной истории, и в части "радостей" от близкого знакомства с отечественным судопроизводством, я не вижу причин, по которым я не имею права обсудить риторические стратегии, используемые защитой.

[identity profile] lz.livejournal.com 2008-07-26 10:22 pm (UTC)(link)
Вы с кем сейчас говорили?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-07-26 10:23 pm (UTC)(link)
Вот именно, к сожалению. Понеслось. Человеку с... сколько их там?... c шестью сотнями френдов вряд ли можно претендовать на то, что его мнение частное, и он никуда не лезет, а сидит тихо в своем садике.

Впрочем, я уже сказала достаточно.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-07-26 10:24 pm (UTC)(link)
В основном, с хозяином журнала. Опосредованно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-26 10:30 pm (UTC)(link)
А Вы стрелки-то на Кирилла полностью не переводите, типа не трогайте, ему и так тошно. Я не только и не столько к нему обращаюсь, а к тем, кто участвовал в кампании по закрытию Тони на срок. Кирилл там был дирижером, но в хоре многие спели. Вы, например.

Я не хотел переходить на личности, я даже сказал "мы виноваты", не отделяя себя, но коли Вы считаете себя вправе меня учить морали - имейте в виду, да - я имел в виду Вас и таких, как Вы. Кириллу-то как раз могли яйца выкрутить в ФЭПе и диктовать стратегию защиты, исходя из государственных интересов, а потом обмануть ("не бойся - на этом деле мы продемонстрируем цветение российской демократии и участие масс в оздоровлении судебной системы"), а вот те, кто участвовал в этом добровольно - должны полностью отвечать за свою глупость.

Page 1 of 5